2025年12月13日
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大家好，今天是2025年12月13日，乙巳年十月二十四。今天是聊天儿，今天聊天的主题是：一五五中国经济增长的新动能——再谈水循环系统建设。好吧，我试一下麦，三点钟我们准时开始。
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大家好，今天是2025年12月13日，乙巳年十月二十四。今天是聊天儿，今天聊天的主题是：一五五中国经济增长的新动能——再谈水循环系统建设。年底之前只剩两次聊天机会，将这么重要的时间段聊这件事情实在是很无奈，原本是年底做一个总结，做一个明年的展望，但是没办法，我们改成这个主题，因为不得不聊一次。
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前些日子回了趟北京，就是有一些跟北京的朋友的接触。我当然是支持一五五规划的整体思路，我也非常支持十二月会议的总体的精神，我甚至认为总的方向是极好的，并且逻辑也是非常好的，并且整个的部署也是非常好的。那么我为什么想谈一下子呢？因为我发现了有bug、有问题，所以我还是想聊几句。
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我今天的主题可能好多人觉得惊讶，就是一五五中国经济增长的新动能，为什么讲放在动能上面呢？是因为我自己觉得，有些事情对是肯定对的，比如说新质生产力和高质量增长，这都是对的，毫无疑问方向是对的，但我必须强调对事物的理解，除了看法之外，一定不能脱离算法。因为一旦脱离了算法，那个美好的乡愿、美好的愿景可能会变成一个坑或者是问题。
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未来经济增长的动能当然是高科技数字经济、AI人工智能，这毫无疑问。然而，这个作为2026年到2030年的中国经济增长的动能是否够？其实这需要精算的。如果没有严格的计算的话，那么有可能我们寄望这个单引擎可能动能不够。事实上，我们在观察美国经济的时候，也已经发现了这个问题。
6.
我北美有两个群，一个是学者群，一个是投资者群。投资者群就很热闹了，就是对美国经济是非常乐观的，并且他们也确实是获得了巨大的成功，获得了很高的利益。但在学者群里边，则不然，就是学者们认为美国的这过往五年乃至于十年的经济增长确实也不错，美国的经济是全球经济非常好的一个结构体，但是出现了严重的问题，就是结构性严重扭曲。实际上，美国经济寄望于头部的几个企业，确实是在GDP或者经济增长上面看上去不错的，
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然而，飞速发展的数字经济，以至于人工智能对美国经济总体的作用或者是推动力，或者是对美国经济总体未来的影响，美国的学界是十分忧虑的。这也是特朗普上台之后，2025年执政之后，开始推动再工业化的非常重要的原因。因为他知道这种新质生产力，就是美国现在正在蓬勃发展的新质生产力作为单一引擎，对美国经济可能在特定的时段有刺激，但解决不了美国的经济问题。
8.
我国的问题远比美国严重，因为我国的人口是美国的三倍还要多，超过三倍还要多。如果我们的思考真的是，或者是模仿美国的结构，所谓的产业升级，在2026年到2030年是否合适呢？这是一个问题。所以我想了想，我今天做一个聊天，其实也是我在整理很快我将参与的一些活动的一个基本的思路。
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就是我依旧认为我们处在经济增长旧动能和新动能的转换周期，没完成，美国也没有完成，甚至中国是远未完成。在转换周期，需要有一种平衡思维，或者是平行思维，或者是一种稳定性思维，所以我今天将主题定义为：一五五中国经济增长的新动能，副标题是水循环系统性建设。我为什么认为中国的一五五经济增长需要两个引擎，一个是新质生产力，另外一个是传统型基建，我管它叫水循环系统性建设。为什么需要两个？
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因为我们做简单的结构性分析，就能看到问题之所在。其实我刚才说Bug，一共是两个，我们重点谈其中的一个。就是这个动能，如果我们将新质生产力作为中国经济增长的唯一动能，它够不够？另外一个是它可不可以承载我们建国以来持续了这么长时间的高速增长，它可不可以完成？我不大喜欢国内的专家学者动不动就以美国投行分析师的研究，作为我国的……
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我再一次强调，美国的投行的分析师，不是经济学家，他们sales、trading，是卖货的，卖货郎、卖货女，是带货的，是卖东西的，他会将某种有利于销售的事情说的天花乱坠。但是那个对宏观经济，特别是对涉及到经济结构的根本性问题，几乎百分之九十以上，或者是大部分、接近百分之一百是错误的和有害的。如果听他们的，大体上短期会有效果，长期一定走向，不是走向衰败，是走向灭亡。所以我一直说不要听他们的。
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好，我做简单的分析，做一点简单分析，因为没有办法做的非常细。我先做一个一四五的GDP结构和就业结构的一个分析。在一四五里边，我国的三个产业，就是第一产业、第二产业和第三产业，它的一个比重是什么样呢？就是我们到2024年第一产业在国民经济中是9.1亿，第二产业就是工业的部分是49.2亿，就是半壁江山是工业，第三产业是占到差不多76.6亿，服务业的发展的速度是非常快的。
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就是我们到2024年第一产业是9.1亿，第二产业是49.2亿，第三产业是76.6亿，是在GDP中的量。它的比重是第一产业6.8%，第二产业36.5%，第三产业56.7%。就是我们的产业结构是6.8、36.5、56.7这么个结构。第三产业发展比美国少了差不多20个百分点。好多人认为这是我们的问题，但我不认为这是我们的问题，我不认为这是我们的问题。因为一个国家它有特定的历史进程，发展阶段也有特定的……
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我说一下子一四五最后一年2024年我们的就业结构。中国2024年的总就业人口是73439万人就业，1.63亿在一产、2.13亿在二产、3.59亿在三产。你注意这个数据，1.63亿在一产，2.13亿在二产，3.59亿在三产，这个结构非常重要，他们的比例关系是第一产业22%，第二产业29%，第三产业48.8%。这个结构，一个是产业的结构，
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一个是就业人口的结构非常重要。因为我们处在非常重要的历史的转折时期。好，我再将就业的区域分布做一下简单说明：城镇的就业人口是47345万，占总就业人口的64.5%；乡村的就业人口是26094万，占总数的35.5%。你知道这个数字其实非常重要。乡村就业的人口是2.6亿，当然在乡村不一定是从事农业，或者是大部分不再从事农业。如果按照我们的统计，可能是在乡村有1亿人不从事农业。
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到了2024年，我国的农民工的存量是多少呢？29973万，其中外出农民工（外出的意思就是离省的）是1.79亿，本地的是1.21亿，这么个结构。我说这个结构想说什么呢？我说的结构是：一五五中国经济必须第一位的考虑的是就业。新质生产力要不要考虑？当然要考虑，但第一位的是就业，第二位的是经济增长。我想我在北京的时候与一些朋友有争论，就是在这儿。
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现在这个结构，就是一产、二产、三产的结构，动不动我觉得问题都不大，但是就业的人口分布的情况在未来的五年会发生剧烈变化，十年将发生根本性改变，这是我们要思考的问题。也就是说，这些人到哪里去，变成什么样子，是我们要首先考虑的。我们要考虑什么？我们考虑的第一位的是老百姓的幸福，老百姓开心，其他的是第二位和第三位的。老百姓能够在未来的五年和十年之中不断地改善生活质量、生活水平，与共和国共同进步，
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这个才是我们必须优先考虑的。我对新质生产力或者是新经济非常支持，但我给你们念叨一下子新经济的主要方向。比如说数字经济，我仔细搜了，新经济目前在数字经济里边的从业者在我国总体从业比例之中，就是我们有7.3亿的就业者里边，数字经济从业者是不到百分之一，不是百分之十，是不到百分之一。
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低空经济的就业者不是千分之一，是万分之一。绿色能源的相关联的从业者也远远不到百分之一。相反，在未来新经济里边，民生服务业这一块儿确实是量非常大，大概现在在百分之四左右。与新经新经济相配合的灵活就业的人口，大概应该在百分之四到五。我想说什么呢？我想说新质生产力飞速发展，不但无法解决广谱性就业问题，也无法解决中国未来强调的消费问题，
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所以在考虑一五五规划的时候，我们要考虑理想与现实的悖论。新经济需要什么？需要T型人才。这种T型人才目前中国需要的是什么规模呢？就是每年以千万级别的增加。但是这个千万级别的T型人才，通常不能从旧有劳动力中产生，而是在新增劳动力里出现。非T型劳动力，可能至少有6亿的就业人员是非T型的，他们需要一个出路。
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你懂得，我国在第一产业现在的就业人数是1.63亿，十年之后三分之二必须退出，不是可能，是必须退出，也就是超过1亿人口要从第一产业退出。我们的二产，我们的二产是2.13亿，也有1亿的人口要退出，你懂得未来十年的巨变。当然了，我们的第三产业会大量增加，会大量增加，吸纳和增加。但你知道短时间内，比如说五年之内劳动力的转型是困难的，劳动力的转型是困难的。目前，在建筑业溢出的人口是以千万计的。
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所以，我这回在北京再一次提出水循环系统性建设要纳入一五五规划、一六五规划。因为在长达十年左右的时间，我们仍然是两条腿走路，一面狠抓新质生产力，一面完成共和国基本建设的最后一块短板——水。水循环系统建设是基建吗？当然。从物理意义上讲，用二万个新型的高科技的现代化的小镇，我以前叫“瑞士小镇”，后来北京的朋友说不能叫“瑞士小镇”，这很不恰当，好吧。
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那么我们就叫做新时代有中国特色的中小型城镇。中小型城镇大概两万个，每个城镇三万人到五万人的规模，替代261.7万个自然村，替代261.7万个自然村，数字又忘了，替代这260多万的自然村。因为不集约就无法进行水循环、水处理，所以在物理建设这样一个过程中，
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会出现伟大的组织再造和社会改造。原因非常简单，因为自此我们大概花十年到二十年左右的时间，我们旧有的农村消失，我们将用新的美丽的，不再是乡村了，美丽的小城镇来替代过去的乡村。就是乡村、农村消失了。另外与之同时，与之同时，农民消失；与之同时，在农业彻底工业化的时候，农业消失了。
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所以我们可以通过两个五年计划：一五五和一六五完美地解决三农问题。第一个，整个的建设过程将平顺地解决在过渡期我国将溢出的至少2亿劳动力的就业问题，至少解决2亿人，看力度吧。因为我们速度要快的话，就是解决的人多，如果速度慢的话就解决的人少一些，这个看力度和进程。因为我们可能需要比如说，先在成渝地区进行试点等等吧，但必须开始，必须!因为好多人说中国的基建已经结束了，没有了，不能再搞了。错了，最伟大的基建还没开始，这个不仅仅是物理建设，也是社会改造。
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我一直很避免谈三农问题，因为三农问题非常敏感。你知道我国在册农民8亿，在乡农民5亿，农业就业人口1.63亿，农民工2.9亿，大数3个亿吧，29973万。你知道面对这样一个数字的时候，十年左右的时间完成，它是一个非常伟大的社会改造工程。这个改造工程将结束中国延续了至少超过三千年了，一个旧有的社会结构，彻底改过来了，就是整个的一个阶级提升成为中产。
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如果说百年未有之变局，外边的不说它，内部的变局就是这件事。三农消失了，农村、农业和农民都消失了，他们不是没有了，他们将以崭新的状态在社会中幸福地生活。他们这个新的状态将与旧有的社会结构里边形成的隐形的阶级和歧视彻底弭平。为什么会有这样的结果呢？如何从经济学上去解释这样一个现象呢，这是个问题。
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在经济学上，经济增长就是创造财富，或者是就是资产负债表里边的资产增长。创造资产的过程解决社会问题，将解决社会问题与创造资产的过程结合起来是非常重要的，必须拥有足够的哲学高度和哲学的广度。同时在时间轴上要有足够的历史纵深这样来思考中国经济问题，才会避免不必要的bug或者是陷阱。不然的话，我们一味地去强调一个方面……
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这让我想到了1958年，当我们极其需要强调工业化的时候，我们开始了大跃进。而大跃进的过程中带来一系列结构性扭曲，形成了三年自然灾害，带来了一些不必要的问题。我虽然不同意当时现在海外的资料里边说的那个情形，但是确实是带来一些自然灾害和人类的灾害叠加以后带来了巨大的问题和痛苦。所以我非常警觉,在一五五计划的时候，我非常警觉就是新质生产力或者是AI人工智能这种事情的发展要两条腿走路。
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一条腿坚定不移地高投入在这个方向上面，另外一条路，其实它还不是老路，它并非一般意义的基建，因为这是深刻改变中国社会结构的新型基建。它既是物理建设，也是社会改造，也是组织再造，它甚至与新质生产力有着某种历史性的契合。我痛苦在哪儿呢？就是水循环系统建设，老百姓可能未必能听得懂，但我知道我国的专家学者全都懂，但他们几乎无一人赞同，或者是集体反对，或者是集体以沉默表示反对。为什么？为什么？
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因为水循环系统性建设，不会给特定的阶层、人带来肉眼可见的、可触摸的直接的利益，它只是给八亿农民，八亿在册、五亿在乡的农民和我们的共和国带来长治久安。甚至整个这个过程，我国的经济增长还不会像他们所预期的那个样子。因为整个的发展过程中是一个非常慢的、缓慢的过程，它不是那种炒炒楼、炒炒股，搞高科技那个见效的速度那么快。
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然而，然而，它确实是为共和国奠定三百年到五百年长远发展、长远繁荣、长期稳定的必要的基础性工作，它是伟大的基石。其实，我国从1949年建国到现在七十六年，在三农这个问题上，也到了根本性解决的时候了。我们应该在2049年永远地解决三农问题了。就是不再有农民，不再有农业，不再有农村，永远地解决。三农是不是很美好，它饱含了很多人美好的回忆，它是一个乡愿。
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但就人类未来发展的结局来看它只能是一个历史的过程，并且它应该结束在我们这一代人，并且开启一个更加美好的未来。以三百年、五百年、八百年计的更美好的未来。我刚才没说完，我再补充一下，就经济学而言，整个的过程将创造天量的资产。天量的意思是千万亿级别的资产，因为它相当于共和国的整个的结构再造。我们这些年主要是城镇化过程，把城市建造了一遍，广袤的国土的依据水循环、依据自然环境重建
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尚未开始。现在如果我们依据水的自然、自然地理条件，水循环的基本逻辑，我们依山傍水根据生态的最优选择建设两万个美丽的城镇，美丽的小型城镇，它将构成共和国的一笔巨额的财富。因为，我们这个小镇将不像现在城市这种建设，现在这个城市建筑很多都无法百年、无法百年，可能几十年就废掉了。但我们的这两万个小镇呢，是必须考虑百年大计，要永续传下去，不会再拆了建、建了拆，不会再有个人的行为。
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我这回回北京去看了雄安，非常震撼，也很感动，很感动，很震撼，未来的城市的样子大体上出来了。令我惊讶的是，雄安很好地利用了水，就是它那个建筑物的温度的调节是通过水循环来处理的，也充分地利用了地热水循环来处理，它就不再是用什么电热或者是空调这种东西。将来全国热的地方也是通过水循环降温，冷的地方通过水循环增温来调节，它就会变得非常舒服，它不会像现在空调带来的一系列的问题，并且由于高度集成，因为它设计的非常完美，高度的优化和集成，
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所以城市就变得极其完美。因为我看了它这个地下的五层，轨道交通在第四层、第五层，第三层是所有的管线，第一层和第二层是停车场和通道，地面上整体上除了必要的通道以外就是个大花园，并且呢，建筑物都比较矮、比较低。未来的小镇应该是非常完美，非常舒适，并且匹配了完整的系统，就像雄安一样都有了学校、医院、文体设施这个各种的养老设施，各种的整个的体系先进、完整、高效。
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我其实讲过，这回是第四次讲水循环，水循环系统建设是围绕着水展开，但它主体上是新城市建设。如果我国利用我国现在的建设能力，利用我国现在设计能力与我国现有的钢筋、水泥等整个的建材和成熟的建筑工人、建设大军和设施设备花十年左右时间完成是可以的。在整个这个过程中呢，它将拉动我国所有的经济重新运转起来、增加就业，这个可以弹性，快一点多就业，慢一点少就业。一会儿我在讲外部性的时候，为什么我们把就业放在第一位。
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并且呢我们要准备开始第二轮人口，中国在建国这七十六年里边经历过三次人口大规模的迁徙，这大概是第四次人口大规模迁徙。这第四次人口的迁徙，首先是广袤的农村，向小城镇聚集，然后是大中型城市人口外流到小城镇，它也吻合未来AI人工智能之后的人口的迁徙和分布规律。我跟一个人口学家讨论过这个问题，他是高度认同我的看法的，他认为，聚集完了以后，就是现在的人口结构终将会发生一些变化。另外他们考察欧洲，
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他们对欧洲和日本的考察也发现了内在的规律，就是当人口在工业化的进程中迅速向大城市汇聚，当城市化发展到极限之后，人口开始重新回流。但是，乡村结构和以前就不再一样了。所以在法国、德国大量的乡村抛荒，野草丛生，现在日本也是这样的情况，韩国最近也开始了。我国，因为我们是社会主义国家，我们是懂得进行宏观治理和宏观规划的，所以，我们提前开始部署，这个提前部署正好在历史转折关头，解决我国现在目前面临的严重的通缩问题。通缩问题本质上是就业问题，通缩问题不是要拉动消费，本质上是就业不足，是解决就业问题。
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好，我花点时间谈一下子2026年到2030年这一五五期间面对的外部性问题。我本来是准备讲这个预期的时候，讲2026预期的时候再讲。为了切合今天这件事情的重要性，我简单地说几句，简单说几句，先剧透几句吧。我先说一点点理论的叙述。这个在我学的这个领域里边，财政这个领域里边，我们更喜欢用“租”来解释经济关系，就是在大唐的时候，我讲过大唐租庸调，租庸调。
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大体上我们将田赋（从田土征的税）叫“租”，广义的地租就包括房地产这些东西了。地租是经济发展非常重要的东西，地租对政府是有意义的、对资本积累是有意义的、对经济发展也是有意义的。从2003年到2024年，这个九紫离火的第八运是土运，正好应该是地租最好的时候——就是炒楼最好的时候，这个过去了。从2024年到2043年是九紫离火，九紫离火就不是地租了。
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那是什么租呢？是数据租或者叫数字租。数字租和地租无二无别，一回事儿，其实东西都没变过。只不过以前寻租的是土地或者地上建筑物，我广义的将工厂这些东西也都放在这里边，数字租它也是空间，不过是在电磁空间那块地，谁跑马占了地，就发达。比如说阿里占了一块数字空间的地，腾讯占了一块、百度占了一块，他们迅速成为巨无霸企业。当然美国人占的这个地他占的就比较厉害了，这块地基本上是没有国界的，没有省界的。
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你懂得，中美之间的AI人工智能的竞争抢的是什么？抢的是电磁空间的收租权，未来高速增长的是数据租，数据租会大到什么程度？数据租可能是……比如10年之后是现有地租的10倍以上，也有可能是100倍，要靠想象力。换一句话讲，就是数字型资产会迅速增长；而其他类型的资产不是贬值了，比如说房地产，没贬值，只不过是在未来总资产中的比重很小了，就好像农业在三千年之前，99%产值。
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今天在我国的GDP里边占的比重6.8%。整个的结构性变动是一个哲学问题，又是一个经济问题，又是一个政治问题，我们对此要有充分的理解。目前中美竞争在这个领域里边，美国在抢占空间方面比我们厉害，因为他在全球他抢占的是整个人类的电磁空间的这个制高点，主要的领域被他们垄断、霸占了。为什么美国经济好呢？就是因为他向全世界收数字租嘛。
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好多人跟我说，理解不了苹果手机，说苹果手机没有华为好用啊，我跟他说，那是个手机吗？如果你理解它是个手机的话，你就会在乎这个机子的性能。如果我告诉你，苹果手机是一个房子呢！对呀，它的功能更像是一个房子。因为你在数字空间生活的就在它上面嘛，你在它那个房子里生活嘛。好多人买是因为……你知道在数字空间也有自然生态、社会生态和科学技术的问题啊，就是location、location、location，苹果呢卡在这个地方，所以它就变成了个伟大的公司。
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华为将来可不可以像苹果一样呢？理论上是可以的，但难度极高。因为苹果手机厉害的地方不是科技，是它的生态。它厉害的是苹果的自然生态和社会生态，比如自然生态里边最要紧的是思想家，社会生态里边最要紧的是法律制度，这是苹果的优势。不要简单的理解，你看到的那块“砖头”是一个科技产品、是一个工具，不是，务必将未来理解成一个空间，理解成数字租才能理解未来。
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因为我国人口就算降低，未来10年，他也降不到10亿以内去。所以我国大量的人口要从地租转向数字租，他们将离开旧有的土地、产业，在一个崭新的环境里边，开始进入到新的生活状态。这个新的生活状态跟我们未来10年的基建——物理型建设和社会建设，有着巨大的关联。我想说什么呢？我想说的是，以目前的情形看，未来这个世界那个空间里边，整个的欧洲、日本、韩国等大多数国家，他们是先进国家，发展中国家他们没有办法抢占未来的数字空间。
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目前只有美国和我国在做这件事情，那你说你要说这个外部性想说什么呢？我想说的是，过去10年，你看见了什么？我看见美国人已经开始拼命的在全世界收数字租了。有数字吗？有的，美国的经济增长里边，它的高科技增长，这个高科技增长不是制造业，理论上它应该叫工业性服务业。当然，服务业里边可以划分成三个类型：行政型服务业（就是政府）、生活性服务业（门口吃饭的）、工业性服务业……
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就是我们说的七朵金花，美国的这七个最牛的家伙，他们不是制造业，他们是工业性服务业。我国呢在这个领域里边正在奋起直追。我要说的不是说美国发展的很好，没有问题，我是说它有问题了，它收租收的太高了，复式增长超过了20%啊，它离谱了，它过度收租了，它面临泡沫，泡沫周期性要爆掉，这是我们的外部环境。那我为什么要说周期性爆掉对我国有影响呢？因为我国出口超过1万亿美金，年底的时候可能会到1.2万亿。这么大的量，当外部性出现坍塌的时候。
50.
我国经济会出现内外双重挤压，什么意思呢？就是我们必须考虑到外部性会出现急剧的变化。虽然没有第三赛季，没有SⅢ，没有战争，但主要这些国家出现严重的经济危机之后，我们不可能不被波及，那么我们要有应对方略。应对方略不是高科技和新质生产力，是水循环系统建设，这是外部性我们必须考虑的。我说两个bug，一个是内部的，一个是外部的，对外部性的理解要如果不充分的话，应对会变得仓促，“预则立，不预则废”。这是一件事情，就是我们要考虑一下外部性；另外我们要考虑在特定历史时期，我们的“解锁”行动。
51.
我在北京讨论水循环系统建设的时候，两个事情，一个是水循环系统建设，一个是全体国民无差别社会保障，都涉及到一个最根本的问题——钱。所以在剧烈地争论之中，我说钱摆在那儿，只要你思想解放了，钱是有的，既不需要去美国借钱、外边借钱、集资，也不需要向老百姓借钱。我们共和国有一笔钱，是共和国的伟大的建设者们——我们的父兄辈留给我们的，我们可以用了，现在就可以拿出来用了，这笔钱就是铸币权，人民币的铸币权。我们该将人民币归位了，就是人民币……
52.
人民币不是本位制货币，它不是我们囤了金子，把它发出来。人民币也不是债务货币，美元是债务货币，美元上面印那行字就是“这是美国国债的记账符号”，它的发行依据是上帝，以前是黄金，现在是上帝。我国的，你们能看到的、听到的所有的经济学家都希望人民币变成人民币国债的记账符号，就是财政部发行的国债记账符号，这是胡闹。人民币必须变成主权法币，我们可以回到五铢钱（桑弘羊发的五铢钱），它必须变成主权法币。美国人为什么不能发行一个主权法币呢？因为美国联邦资产只有3.5万亿，它现在已经38万亿负债，它的资产不支撑负债。
53.
请问你，我国的中央人民政府持有的国有资产总量是多少？我相信你可能不知道，我也不能回答这个问题。因为是我估的，我估的，我说的是净资产，这个量超过了我国GDP的5倍。所以我国才拥有足够的备兑支付手段，就是我国发行主权法币的备兑支付手段，是我们的父兄留给我们的宝贵财产、宝贵的机遇。但是我国的基础货币——根货币发行严重不足，因为我们把货币理解成负债，所以我们现在“一五五”里边提出来的，或者是明年提出来的，
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所谓的宽松，所谓的积极财政，所谓的宽松的货币全都是增加负债。错了，我们不需要增加负债。如我们可以增发货币，并且增发货币不是负债，而是资产，那么我们将解决水循环系统建设需要的钱，将解决全体国民无差别社会保障需要的钱，并且全体国民无差别社会保障所补充的资金可以作为长期投资进入资本市场，完成我国的所有资产的重新定价，并且我国可以建立国储委，用国储房地产的方式彻底解决我国现在地方债和房地产的问题。
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我也测算过，我们开启水循环建两万个小镇大概需要的钱，需要支付给老百姓的这个劳动所得，以及10年或20年之后这部分资产的总价值的评估，总体资产的价值的评估。其实是非常震撼的，它形成的资产跟我们的投入完全不成比例。它这个资产值是一个天文数字，而我们的投入是有限的，我们投入是有限的，并且它确实给劳动者提供了极佳的就业机会，并且拉动全部产业链又重新回到8%的经济增长，持续20年，是一个非常美好的这个这个……
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当然，我知道我对我自己的评价也是这样，我知道我思考问题常常不是，首先常常和大家不一样，特别是跟我国的顶流和主流完全不同，顶流和主流的想法跟我完全不一样。我现在回北京是很难跟他们进行聊天或沟通的，因为他们会用异样的眼光看着我，这是一个什么样的生物？从哪里来？因为大家约定俗成的东西，大家天天讨论的东西，我觉得根本就没有意义。你们在讨论什么呢？你们说那什么玩意儿？又积极又宽松，还回匈牙利了，又是八十年代莫干山。
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都已经是二十世纪过去四分之一啦，2025年了，你们倒退50年去思考问题，并且还是用的大洋彼岸的25年前的东西在思考，莫名其妙。大部分的，我国的专家学者大部分的人不是坏，是缺少哲学高度和历史纵深，真的不是坏。但有特定的一群人，他是真的坏。我相信资本殖民这个问题在中国有很深的东西，还需要一个时间段，值得高兴的是老百姓觉悟了。
58.
可能有些朋友说，卢先生你聊天聊这些东西跟我们有什么关系？好像下个星期我们投资，或者是买或者卖跟这个聊天毫无关系。其实是有关系的，而且可能很深远的关系，很深沉的关系，好吧，各自理解吧。我觉得我应该把我的思考跟你们说，因为这是我在北京一路上在想的问题，并且我差不多写了二十几页纸的札记，然后把它分享给大家。我并不希望能怎样或者是起到什么样的意义？我只是，你们是我最好的朋友分享给你们。
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好了，最后一次聊天，我们将聊一下子，我说的是年底前还有一次聊天，我们聊一下子对未来的一些看法。那个可能涉及到2026年和2027年赤马红羊那个布局吧。我一直在准备这个年底的这次聊天，当然啦，涉及到封建迷信的部分，就是丙午的部分放到一月底再说了。今天的聊天可能有些东西比较敏感，整理资料的朋友又辛苦你们了，另外呢大家就在平台上一听就完了，就别往外扩散了。最近很麻烦很麻烦，就是真的好麻烦，所以谢谢你们，谢谢大家，谢谢彼此的理解和尊重。
60.
好，今天就说这么多。本来应该讲几句市场的，因为剧烈变化，这个美国减息了，下个星期日本要加息了。今天没时间，明天下午有一个电视的这种连线专访，明天下午没时间，明天晚上也有安排，或者今天晚上我有空或者是明天晚上我有空，我就在线上跟大家聊几句，打一些文字啊，供大家参考。好吧，就这样吧，周末愉快。
