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侠客岛:对话郑永年 我们要“超越关税看关税”!|2025-04-12

 

过去一周,美方不断升级对华关税,中方果断出手反制。其中透露出怎样的信息和趋势?我们再次与香港中文大学(深圳)前海国际事务研究院院长郑永年教授展开了对谈。
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4月2日,美国总统特朗普在华盛顿白宫就关于所谓“对等关税”的行政令发表讲话。图源:新华社
1、侠客岛:这一周,美国对华关税不断加码,从34%一路加到了145%;引发市场巨震的同时,白宫来了个急转弯,对不报复关税的国家暂停实施90天。这种政策随意性甚至反映在其执政团队内部,美国贸易代表在国会接受质询时,甚至不知道总统“几分钟前刚刚改了主意”。如何看待美方这种“迷踪拳”打法?

郑永年:这跟特朗普的个性有关,他把治理公司、在企业中对待下属的那一套方式带到了白宫,用于政府管理。同时,他也用处理员工的方式来处理国家间的关系。从对全球关税“宣战”,到承认过渡期有问题、暂停90天,已经说明了他发动关税战本身就是错误算计,是在耍敲诈勒索的小聪明。
问题在于,他把关税当做谈判工具,但没有意识到,这样反反复复、出尔反尔,会让自己丧失信誉。没几天就如此巨大的变化,人们会问,到底该相信哪一个特朗普?到底跟他谈还是不谈?以前美国政府还比较强调规则、还经常把所谓“基于规则(Rule based)的秩序”挂在嘴边,规则意味着一定的稳定性、可预测性。如果是一个不可预测、几个小时甚至几分钟内就变化的总统,其他国家如何打交道呢?现在谈完,未来他又变卦怎么办?
这就让他变成一个不可信任的谈判对象。对很多国家尤其是中小国家来说,美国现在的做法就像是黑社会的运作方式,你先把我绑架了,但我也拿不准要不要付钱,因为不确定你收了钱会不会撕票。
2、侠客岛:美国资本市场重挫也表示了对波动的恐惧,美债也在被抛售。从最初信心满满的“解放日”“让美国再次富有”,到现在承认“过渡期会有问题”,是不是也意味着白宫本身对市场混乱缺乏预期?是不是没有预判到这种后果?

郑永年:当然。市场波动就是因为不确定性。1930年代关税战和大萧条的时候也是如此。大家都不知道美国政策往哪走,会怎么跟其他经济体打交道,自然会迷茫、会焦虑。
我们之前说过,特朗普的关税政策只关注美国在货物贸易上的逆差,但美国真正赚钱的是服务贸易、知识产权、美元霸权,这些他都不提。对美国整体经济判断都出现这么大的偏差、错误,哪里还能估计到资本市场的短期波动呢?你看白宫吹牛“70多个国家排队等着谈判”“他们都来亲我的屁股”,说得很粗俗、难听,也展现出狂妄的敲诈勒索姿态。但其他国家哪有那么傻呢?
这也暴露出,目前的白宫团队,都不一定能称得上“班子”。想做什么就做什么,当然可以展示权力,但这会让手下无所适从、没法干活,因为1个小时前收到的指令,可能1小时后又变了,你很难确定Boss脑子里在想什么。
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 4月8日,交易员在美国纽约证券交易所交易大厅工作。图源: 新华社

3、侠客岛:说其他国家“Kiss my ass”,或者贬低中国投资者是“中国乡巴佬”,这种迎合民粹的粗俗语言或许可以在其国内展示“强硬”姿态,但显然在国际社会上全是差评。《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼批评某些白宫政客的表现近乎小丑。世界也会迷惑:为什么当年产出了华盛顿、杰斐逊、林肯等政治人物的制度,竟然劣化到如今程度?

郑永年:我们说,美式民主或者西式民主制度以前是精英民主,在美国可能都是精英学校毕业,在英国可能由“老人俱乐部”选出,尽管大家有分歧,但也产出了不错的政治人物。二战后到里根革命期间变成中产民主,当时美国中产比例 65-71%,民主党偏劳工一点,共和党偏资本一点,但大家有共识,都要维护中间利益,不会极化。所以30年前还一个劲夸赞西方民主的福山如今也转过来骂白宫。
侠客岛:包括用股市的波动公开谋利。民主党人已经在指责执政团队“操纵市场”,比如特朗普女婿的基金一天赚4亿多美元,他周围的一些富豪可能一天赚20多亿美元,但特朗普不以为然,“对这些人来说,几十亿美元都是小钱”。有美国媒体评论,现在美国的腐败已经公开“合法”到了如此地步,令人瞠目。
郑永年:以前,西方政治传统强调 Virtue,就是所谓“政治美德”,这是政治人物一定要具备的公共品质。但民粹主义选出的政治人物不讲这些,甚至不一定具备一般的公共道德。这就让人质疑,他们到底是在追求国家利益还是个人利益?还是用追求国家利益的方式追求个人利益?比如“特朗普币”“梅拉妮娅币”,以前哪个总统做过这些?以前国会山“股神”佩洛西,她老公通过内幕消息弄点钱,还要搞得隐秘一些,现在完全公开,堂而皇之用公权力追求私利,简直让“民主灯塔”成了笑话。
4、侠客岛:来谈谈中国。除了中方及时跟进的反制关税外,这一周总体的部署应该说是非常有条不紊的:资本市场波动,大基金、央国企进场护盘,坚定看好;海关发布具体针对关税变化的操作办法……给人的总体感受是早有预判和部署。怎么看待这种对比?

郑永年:应该说这次中国准备充分,美国是完全没有准备好。不说别的,对全世界国家加征不同税率,海关怎么执行?这里面有个根本性矛盾:马斯克牵头的“政府效率部”那么大刀阔斧,就是想搞一个精简的“小政府”;但是光执行关税,就需要一个无比巨大的政府。
之前,美国对中国小额包裹(800美元以下)取消免税,海关直接瘫痪,后面又恢复,已经证明了在执行层面行不通。你想想,他对每一个国家征收不同税率,需要多少执法人员?如果税率规则统一,那好办,不用太多人;但现在相当于是美国要一对一地针对不同来源地的产品进行征税,这得多大规模的联邦工作队伍才能完成?对美国的相关行政机构来说,一定会带来巨大的混乱。
中方的反制手段一定是早有预判、经过反复推演的。还有与其他国家的沟通,不光是周边,还有跟欧盟、跟东盟,因为美国的做法不仅针对贸易,还针对地缘政治。为了打压中国,美方会继续用敲诈勒索的手段,强迫其他国家“选边站”。但中国是完全相反的,我们开放。我想中国单边开放的程度还会进一步深化。关税战,不仅“天塌不下来”,而且我们现在本来就撑起了半边天。
而且,经过这一波关税战,我们对世界认识更清楚了,更能看到之前一些战略部署的重要性。其他国家也对中美看得更清楚了。比如共建“一带一路”,本身是中国资本、产能走出去的自然需要,也契合其他国家需要。中小国家也会看清,白宫就是在欺软怕硬、挑软柿子捏。那就没什么好幻想的。白宫把二战后包装的东西都扯掉了,直言不讳地要格陵兰、要加拿大、要巴拿马运河。还有什么文明可言呢?
所以,所谓“拉全世界来针对中国”是胡扯。
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4月8日,货轮停靠在天津港集装箱码头进行装卸作业(无人机照片)。图源:新华社
5、侠客岛:今天下午国务院关税税则委员会表示,针对美国的单边霸凌胁迫,将对美加征关税税率提高至 125%。新华社通稿同时指出,“如果美方继续关税数字游戏,中方将不予理会。但是,倘若美方执意继续实质性侵害中方权益,中方将坚决反制,奉陪到底 ”。在您看来,这场关税较劲什么时候会结束?会以什么方式结束?

郑永年:我个人觉得不用太担心关税,也不要觉得什么时候能停下来。这本来就不是我们挑起的事。上次我们说过,现在双方在拼经济韧性,也就是说要看谁扛不住。过去这些年,中国真正实现了独立自主的发展,已经进入技术引领发展的阶段;相反,美国变成了“短缺经济”,这个短缺是他们放弃了中低端技术,不事生产导致的,但老百姓的生活依赖这些。继续这么搞,美国马上面临高通胀。相对而言,中国工业基础好,美方对我们卡脖子卡了八年,芯片等核心技术还迎来了突破,人工智能也赶上来了。所以对关税战,我们有定力。
问题是,美国的政客真不一定了解现实。美国需要发展基础设施、民生经济,这恰恰是中国可以做的;美国大量农产品、能源产品出口也需要中国市场。很多议员都喊着中国经济离开美国会解体、会垮掉,是这样吗?弗里德曼在《纽约时报》写,他来了一趟中国,发现“世界的未来在中国”,奉劝美国议员多做做功课。从这个意义上说,美国越来越像晚清,明明在衰落,却还觉得自己是天下中心。
从这个意义上说,我们真正要“超越关税看关税”——结合历史经验看,美国想用关税手段解决国内问题,反而会恶化问题;如果转而选择更极端的方式解决问题,这是我比较担心的。所以一定要想得远、看得远,注意对方的一举一动。
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