主持人：杰克·沙利文曾担任拜登总统的国家安全顾问，去年一月离开白宫，如今为哈佛肯尼迪学院教授。
主持人：上次我坐下来采访你还是离职面谈，那大概是一年半前的事情了，当时你说自己最关心的是睡眠，进展如何？
沙利文：没有我希望的那么好。有一件事我离职时完全没有意识到，工作真的会影响你的基本思维。
沙利文：它就像化学反应那样，即使我已经离开白宫16、17个月，每当我看到某个事件，比如俄罗斯无人机刚刚击中了罗马尼亚的一栋公寓楼时，我的“电线”仍然会开始震动。
沙利文：我总觉得得做点什么，然后又意识到，哦，我什么都做不了。
（注：沙利文这段话很精彩也很实在，生动展现了失去权力后那种失落感。通常来讲，如果一名政治人物确定已彻底退休，不太可能像沙利文这样一年半过去了仍情绪高度紧张，唯一的可能就是他认为自己还有可能复出。）
主持人：你现在怎样获取新闻？你以前会有总统每日简报（PDB）送到你的办公桌上（《上帝视角》）。
沙利文：公共媒体，我现在喜欢同时查看几十个新闻网站，会读很多行业媒体的文章。
沙利文：当你在白宫工作时，信息流非常庞大，也非常可靠，每小时都能接收到来自国家指挥中心情况室的最新信息。当你在外面时，只能上网去寻找所有这些参差不齐的新闻。
主持人：接下来我们先从显而易见的话题开始——伊朗战争取得了什么成果？
沙利文：如果我们退一步看，在特朗普总统今年二月发动战争之前，伊朗政权正承受着来自本国政治上和经济上的巨大压力。伊朗准备坐上谈判桌，重新谈判核协议。
沙利文：在战争开始前的几周，他们提出了一些在某方面看起来比现在更向前的提案。当时霍尔木兹海峡是开通的，现在海峡封闭了，核协议似乎也越来越远。
沙利文：伊斯兰革命卫队已经建立起一个更强硬的政权，看起来相当稳固，而我们的处境极其艰难。
沙利文：目前很难看清我们获得了什么。如果最终能重新开放海峡，并达成核协议，那就很好了。但问题在于……
沙利文：顺便说一句，可能连现状都不会恢复，因为从事实控制角度来看，伊朗已经证明了它能够威胁到海峡。所以几乎可以说，这就是净损失。
沙利文：我认为最终会达成核协议，那份核协议看起来会像我们多年前谈成的协议差不多。
（注：2015年签署的伊核协议是沙利文“心血之作”，历时20个月艰苦谈判，他对特朗普退出协议耿耿于怀。）
主持人：我想让你先回答一个问题。2021年你曾说伊朗没有发展核武器的能力，你对此的看法后来有何变化？
（注：伊朗马上就要拥有核武器是特朗普发动战争最直接的理由，也是当下白宫对外宣传时的核心论据。）
沙利文：从2007年布什政府时期以来，美国情报界的评估是，伊朗没有做出制造核弹的战略决定。这与追求核能力不同，后者当然已经持续了几十年，并且一直在努力建设铀浓缩能力。
沙利文：但这仅仅是为了对美国制造筹码，当2021年我们上任时，他们并未选择这样做。我们离任时，他们也没有选择这样做。
沙利文：现在的问题是，经历过本次军事行动，伊朗追求核武器的意愿是更强了还是更弱了呢？
主持人：拥核是他们避免重复循环、避免美国和以色列每年回来轰炸的唯一办法？
沙利文：是的。目前我们不知道伊斯兰革命卫队强硬派会在多大程度上做出这个决定，他们的声音似乎越来越占据上风。
主持人：我理解你并不支持这场战争的发动方式，然而我们现在的状况就是如此，如果你回到原来的办公室，你会用什么建议让美国脱离这场危机？
沙利文：我曾与一位负责中东事务的前高级军官交谈，我问他，如果你和特朗普总统在一起，你认为有军事解决方案能让我们脱离困境吗？对于那些想把事情做完的人，有没有办法让美军介入，打开海峡并处理伊朗核计划呢？
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