金灿荣:贸易战短期对我们挺痛苦的,但是长期可能是个好事(20190907珠海分享-2)|2019-09-09

2019年9月9日10:40:02 发表评论
提问:谢谢金教授,我就抛砖引玉,先问个问题。大家也都知道我们10月份说是要准备去美国,跟美方进行新一轮的谈判。

我想说的是在谈判之前,其实我们仍然有很多信息。比如说中方认为双方在电话沟通当中,每一个字都非常有分量,似乎都在朝着正确的方向走。可是美方传递出来的消息,我们看到特朗普在说的是,他越来越不在意,或者说他根本就不在意我到底能不能谈成多少,好像对他来说反而变淡了。

所以我想知道的是,在您看来10月份这次我们去美国谈,会不会有一些实质性的结果?或者说会不会向正面方向去发展?

如果不可以的话,双方的台阶究竟会是在什么方面,或者说什么角度,才能够让彼此都已经拖得很长的经贸战或者说是贸易战,其实现在大家都不愿意,也都不想继续,可是一直找不着合适的台阶往下走。到底这个台阶应该是在什么地方?这是我第一个问题。

第二个问题其实是不管是美国的民主党也好,或者是共和党也好,其实现在大家对于对抗中国的意识其实是逐渐统一的,他们很不希望中国有发展。可是不管是现在我们所说的科技战也好,贸易战也好,货币战也好,甚至到最后的兵器战也好,其实大家可以看到我们中国在能力上不断地在加强。

那么对于这样未来的发展,中国是制定的五年计划、十年计划这样来做的。可是美国总统是四年一个任期,第二年开始就要准备连任,他们制定不出来这样长期的计划。

所以在您看来,未来不管是在哪个战争领域当中,双方到最后的结果,我们当然是希望中国全方面的都取胜,但是能不能够达成这样的一个结果?就这两个问题,谢谢。

金灿荣老师:现在预测挺危险的,我在卡迪这个活动里面讲过,我们社会科学预测能力比较差的。

我们社会科学什么能力强呢?事后诸葛亮的能力很强。这个事发生完了以后,我作为事后诸葛亮,我给你分析这个事情的来龙去脉,跟你谈天说地,谈今说古,讲得头头是道,我们解释能力很强。

评价能力还可以,根据国际比较、历史经验,你这做得可以,这做得不行,下次注意。我们这两个能力很好,一个解释一个评价。

预测能力很差嘿嘿。但人挺逗,人就喜欢预测。管它对错,反正预测完了,你有个标准。所以预测挺冒险的,但是我就冒冒险。我其实原来就预测过,我认为是11月中在智利开APEC会,亚太经合组织会,可能会达成协议。 我现在没有变,我觉得还是可能。

当然不是百分之百把握,比如说可能性60%到70%,不是百分之百。谈崩了也有可能,但是我还是倾向于认为那个会达成协议。

理由如下,我们中国实际上已经做了很大让步。美国去年5月3号开始跟我们正式谈判,其实2月份就已经开始谈了,5月3号有一次正式谈判就在钓鱼台国宾馆,莱特希泽跟我们刘鹤副总理。他们当时提了八条,所以海外华人把它叫钓鱼台八条。

附带讲中美贸易谈判预测在哪,信息是不透明的,两边都不透明。只不过美国因为它的传统透明一点,所以媒体稍微露出一点东西。但是不是很准确,你也不知道。所以这是现在一个困难,就这一次谈判是高度保密的,两边都保密。所以具体内容不是很清楚,我们只能从非常有限的泄露出来的信息推算一下。

大概是这样,去年3月他提过一个钓鱼台八条。后来开始谈判的时候就变成了56条,最后到细节的时候变成142条。那么咱们国家好像满足了他(特朗普)80%,比如说他要多买东西,平衡贸易,这个我们同意了。

另外我们中国有几个市场非常好,比如说汽车市场, 我们现在一年的产销都是2800多万辆。美国才1400万辆,我们比美国多一倍,很多朋友都不知道这个数字。中国的汽车市场绝对世界第一,把欧洲美国甩得很远,是美国的一倍。电商、保险、汽车,我们现在有几个市场挺好,那么它(美国)要进来,我们给它进来了。

另外有一些制度上的变化,比如说以后所有跟外贸有关的政策必须透明。以前他认为就不太透明,以后要做得更好一点,保护知识产权。

所以这三块其实都同意了。买东西、开放市场、一定的政策改进,都同意了,基本上美国要求的80%都同意了。

现在有一个问题是什么?就是我们一上来就同意了80%。他(特朗普)不是感谢我们,他是觉得亏了,他觉得要价要低了,所以他现在要百分之百。这卡在剩下的20%那一块。

这是我综合外媒的信息得到一个结论。所以现在的问题是在美国那边,我们应该学日本,日本那个家伙就喜欢软磨硬泡。日本人总结经验跟美国人谈判的三个“S”。

第一个叫Smiling,你不管怎么骂我,我给你笑。第二个我有点生气了,Smoking,老子熏你。第三个真生气了,他也不跟你吵架,Sleeping,我睡觉。这是日本,日本人挺难缠的。他不跟他吵,玩的阴招。三个S,Smiling、Smoking、Sleeping。

中国人大度一点,不玩小技巧,我们上来80%就同意了。结果这不符合老特的性格。事后看,谈判应该这么谈,先满足你20%,不满足20%下次老子不跟你谈了,给吊在20%。然后再下一个40%,然后60%、80%,他很happy,签字就完了。

我觉得我们有点书呆子,上来就80%。上来80%,当然人家就觉得要百分之百,结果后面20%是不能给的。后面20%还真就是涉及到我们主权了。

比如说他好像是要我们彻底放弃中国制造2025,这个事绝对不能干的,对不对?这不符合14亿人的利益,凭什么老子就永远做袜子。我生活水平要好,当然我也要造卡迪拉克,对不对?所以这个是无理要求,我们拒绝。

另外好像它还有一个要求,就是要我们把国营企业占GDP的比例从38%人为地减到20%以下,这是动摇共产党的执政根基的,这是不可以的。而且从国际比较来讲,我们也不算高。

欧盟国家的国有企业占GDP的比例是一般是45%,比我们高很多,我们算是比较好的混合经济。大家都在那说国有企业比例太高,这个是看跟谁比。跟美国比是高,但是实际上跟欧盟比是很低的。然后我们就说你不是让我少干预吗?你现在又让我干预,就不是双重标准吗,对不对?

另外他可能比较恶劣,让这边彻底不能接受的是“监督机制”。就是我签完以后得搞一监督机制,我要成立委员会,监督你各级政府的支出。不能说你中央政府说我不搞中国制造2025,你通过财政转移转移到地方政府,把我给骗了。所以老子要监督各级政府支出,要监督到县一级政府。

这一来这边政治局就通不过了,这一签不得了,丧权辱国,要命了,所以后面那一块就挡住了。他对我们制度结构的要求就挡住了。

我个人估计最后只能美国让步。美国后面的20%不要,你拿80%就完了。因为从谈判角度来讲,我们俩谈个东西,我满足你80%,你应该满意了。谈判没有一边倒的。一边倒不叫谈判,那就是压迫,最后通牒。

一个好的国际条约应该是这样的,就出门的时候大家都骂骂咧咧,两边都骂骂咧咧。但是觉得还凑合,双方都过得去,每个人都有点不满,但又过得去,这个条约是最好的。如果一方兴高采烈见记者,另一方垂头丧气,这个条约肯定是个废纸,因为那一方肯定要反悔的。

所以国际条约不能像单位里面上下级,不能那么搞的。必须大家妥协一下,那么我们妥协了80%,他应该很满意了,你要百分之百,这是过分。所以我的结论只能是美国放弃20%。

因为对他来讲选择是0和80,不是一百,一百没那个选项。然后他现在打打打,他就想要一百,但是我估计打一段时间他知道,其实他真要不着,因为中国现在的实力摆在那。最后我估计他选80%。所以我大概还是这么一个推算,这是我几个月前的推算,现在我没变。我觉得现在老特诈唬给你加税,然后说我不在意这个条约,他其实很在意。

我不知道大家注意到没有。6月22号,离6月29号两国元首见面了还有一个礼拜,他(特朗普)发了一个twitter,吓唬说,如果你敢在大阪G20峰会不见我,老子回去就加税。 是不是像个小孩子似的?他急,他想见你。我们国家当时就就是不松口,我们离峰会前三天才说可以见。但是前一个礼拜他就急了,知道吧?

这次也一样,我觉得最近他很多动作表明还是想谈,他真想谈。所以他不惜造假,说刘鹤副总理给他打电话,真没有打。

我们是这样,两国的团队,就局长那一级打电话,有时候副部长也打,副总理真没有打。但是他(特朗普)为了稳定股市,他就说刘鹤副总理给我打电话,对不对?他是造假,很可笑的,你看,但是他急到这个程度,说明他真想要一个协议。

我的推算大概就是这样。应该是再打两个月,然后就可能会有一个东西。地点应该就是在智利APEC,我们开大会完了中间我们俩出去开个小会,应该是这样一个情况,签个东西,那么贸易战应该是告一段落。

至于说以后的中国产业升级,我觉得不会变的,只不过就不说了。现在中国制造2025媒体上就没有了,但是这个事还在做。

特别是去年他打我们中兴以后,其实对我们朝野震动是很大的,对不对?朝野震动非常大。好像现在我们政府决心也挺大,在加大力度搞芯片,而且现在成果是不断涌现。

我个人认为,如果美国不改变这个态度,逼着我们搞芯片,我估计五年左右,大概芯片的大部分我们都解决了。当然少数还要更长甚至十年,但是肯定可以解决。

原来我们受西方影响,就是全球化,大家各司其职,你的优势,各自发挥,大家都有契约关系。所以你就发挥你的优势,高端芯片就让美国做就完了。现在美国人亲自耍流氓,破坏契约,那就逼得我们没办法了,就自己搞。

所以我觉得贸易战可能短期对我们挺痛苦的,但是长期可能不一定是个坏事,可能是个好事。谢谢。

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