在2020年的钟声到来之前(12月3日),邀请了中美关系问题专家金灿荣、中东问题专家李绍先、深谙欧洲事务的郑若麟,做客网络直播间。
三位大咖一起盘点2019,一起展望2020,奉上了一桌丰盛的超级大餐。
我们一起来看看三剑客的华山论剑!本文是第一部分。
今天我们请来了两位老师,然后我们会聊一聊什么话题呢?
在介绍话题之前,我先向大家介绍一下。今天的直播……。欢迎大家关注团团的各个新媒体平台,有更多的精彩会陪伴你。
今天我们将直播的主题,就是展望2020中国在世界会是什么样子。
(主持人:这位…)我叫李绍先,我现在在宁夏大学中国阿拉伯国家研究院做院长。
我是长期研究中东问题、阿拉伯问题,很高兴和大家在这个地方交流。
好,欢迎两位老师来到团团直播间。
岁首年终,这就是大家经常做盘点的时刻。所以今天请了两位做国际形势研究的老师来到直播间,就是想和老师请教一下,关于2020年中国和世界两位老师是如何看待的。
2020如何看世界,这个是一个很大的话题。
但是从某种意义上来说,应该也是相对比较明确的。
我觉得2020将是一个非常关键的一年。
这一年,不仅仅是中美贸易战可能会出一个结果,或走向更大的冲突,或找到一个妥协的奇点,双方达成一个协议。那么,这个对整个世界的经济、政治走向会产生非常大的影响。
有一点要肯定的,就是我们今天面临的美国,是在一个叫特朗普这样一位商人总统,前房地产商的领导下。它有一个最大的特点,就是它的某种多变性、任意性、某种不确定性。
在这种背景下,我觉得预测2020,首先就是中美关系会如何发展?这是一个很大的一个问号,两种可能性实际上都有。
好,我非常同意郑老师刚才讲的:2020年,恐怕是世界非常重要的、非常关键的一年。
大家可能注意到了,其实现在世界正在处在一个十字路口上。
我们过去说,全球化在蓬勃发展;但近年来,全球化受到了很大的挑战。
2020年对于全球化来讲,我觉得也是非常关键的一年,直接关系到世界的未来。
在下一步全球化的推进中,现在明显有两个倾向。
一个我们看到,像美国,其实是全球化很大的受益者,中国也是受益者。全球化实际上是符合人类社会发展的方向,全球化是不可阻挡的,这一点大家还是要明确。
但现在这个情况下,全球化受到了很大的挑战。
美国在特朗普总统的领导下,在不断地退群,严重威胁着全球化的发展。相反,对于中国来讲,我们在不断谋划怎么样更好地推进全球化。
当然,全球化现在受到挑战,我觉得有人为的一面,也有客观存在的问题。
我觉得,上一轮全球化之所以受到这么大挑战,从内在的原因内容来讲,全球化是不平衡的。
我觉得它是两个不平衡,一个全球化在对于世界各国来讲,它不平衡;有的国家受益,有的国家它是不受益的。
比如说我研究的中东这一块,西亚、北非这一块,它们实际上是在全球化的发展中它更落后了。
你看一下,这个地区的绝大多数国家,20年前和今天,人均GDP大部分是下降的,意味着什么?没有发展,反而倒退了。
你能说,它是全球化的受益者吗?所以说,全球化是不平衡的,这就是为什么现在全球化遭到质疑。我觉得有它内在的原因。
还有一个,即使是全球化受益的这些国家,我们就以美国为例,以欧洲很多国家为例,都是受益者。
美国的GDP,最近20年几乎翻了一番,从10万亿到19万亿了,它是不是受益者?财富巨大的增长。
但是大家要注意到,增长的财富,这么大额的财富,将近10万亿美元的财富,用美国经济学家的话讲,99%落在了不到1%的人口袋里。
你说这样的全球化,它能够继续推进吗?所以面对这样一个局面,我们中国提出新型全球化。
大家可能都注意到,我们领导人提出了“人类命运共同体”。干嘛?共同发展。
“一带一路”是干嘛?共商、共建、共享。
是,我完全赞同李老师刚才的观点。
尤其是在美国,虽然从全球化当中,美国是最大的获益者;但是它的获益,集中到一小撮、一小部分人身上,那一小部分人主要就是金融资本。
而美国的产业资本,最近10年萎缩得非常厉害。
因为在金融资本主导的全球化过程当中,美国的产业资本受到中国这样一个新兴工业化国家的竞争,它的工业产值下降得非常厉害。
这就造成西方内部出现了两大力量板块!这两大力量,在全球化的问题上,促成一个非常深刻的一个分歧:产业资本开始反对全球化,金融资本在继续支持全球化。
好的,谢谢两位老师。
刚才两位老师在开篇的时候都谈到了一个关键词,就是全球化,也谈到了一个其实网友们很关心的国家就是美国。
因为过去确实在过去的一年,美国和中国的长期的关系,这是小伙伴们最关心的。接下来我们将一起看一个短片,然后在短片结束以后,会有另外一名老师参与到我们的讨论当中。
老平要抢话筒了:那么,会是谁呢?
哈哈哈,吃瓜群众超级喜爱,满口湖北塑料普通话的金灿荣老师登场了!
金老师,我们今天聊的话题,是2020年的中国和世界。
刚坐下,讲话可能有点乱。
我的感觉这样,全球化本质上是人类进步的一个过程,它理论上是有好处的。
大家都知道,古今中外的所有经济活动,都是由三个要素构成的:劳力、资本和技术。
那么全球化理论上讲,它是让这三个要素全球合理的流动,它可以让这三个要素,有更好的配置,从而有更好的效率。
那么效率提高,最后福利会提高。理论上是这样的,但实践是有问题的。
实践中,发现全球化带来什么问题?有些国家不太适合,所以它会在全球化当中滑下去。
比如说中东国家,现在这个问题就比较大,基本上一年下一个台阶。而中国的全球化,是如鱼得水,很多人认为中国是全球化的国家。
另外,国内它也会分化,比如有些人他很适合全球化,他可以赚得更多。
比如说美国。我研究美国的,它的东西海岸的人国际化,他们往往都是有国际背景,他们很适合全球化,赚到盆满钵满。
但是,你看内陆地区,美国人叫心脏地带,他基本上都是白人,然后文化水平不高,都不上大学的,然后做保安、做大卡车司机那种,除了英语什么都不会,也不出国。
可能很多朋友不知道,(划重点)美国有70%的人都没有护照。他觉得美国最好,其他都是地狱,他不出去的。所以这种人,全球化就不行。
所以这是一个情况,阶层之间会有不同的受益。
另外,就是刚才好像郑老师讲到,就是说它统治集团内部也是不一样的;有些集团他赚得很多,有些它实际上是受损的。
所以理论很美,但是现实很骨感。
所以,它会有国家间分化,还有国家间内部的阶层分化,还有集团分化,所以现在(全球化)就遇到了阻力。
就我的观点,现在全球化,实际上是遇到某种逆转的。
比如说美国,现在大搞贸易保护。现在美国好像不光是跟我们搞,跟欧盟,跟日本、韩国,跟印度都搞。所以,全球化现在好像有点小逆转潮流。
就(不看)逆转,就静态的看,现在全球化就遇到一个什么问题呢?遇到了赤字,就全球治理赤字。
全球治理赤字的表象,是全球问题现在在趋于恶化;所以,对全球治理的需求是上升的。但是全球治理的供给在下降,比如说美国。
美国是有能力的,美国资源还可以的。大家不要以为美国衰落了,美国的GDP占世界GDP比例很稳定的,25%左右。
当然它也有点浮动,高的时候最高能到三十几,后来掉到二十一、二,但是这十年是很稳定。
美国的问题是什么呢?它比较自私,它有资源,它不愿意花钱,它是有力无心。
但是,全球化另外一个贡献者是欧盟。欧盟不太一样,欧盟是有心无力,欧盟还是有心要做贡献的,但它问题比较多。
所以,大概现在这是一个处境,全球化的总潮流我觉得不会变,还会往前走,但是中间会有逆转。
然后,目前全球治理,处在某种赤字状态。这个需求上升,可是供给下降。
所以怎么说呢,你要从我们国际关系角度来讲,可能我们中国人得清楚,外部世界它那个状态,可能比冷战后的很多时间要差。
比如说,要搞国际交流或者搞外贸,那大概可能就要有心理准备,你可能告别春天了,告别夏季了,可能要进入冬天了。
以前比如说我们做外贸,是顺风顺水,可能现在要经历一个叫逆水行舟(的时期),要做好心理准备。
刚才您提到了一个全球治理的概念。全球治理概念,其实在过去的2019年,我们有一个很深刻的感觉——
之前,我们总觉得欧盟好像是一片岁月静好的土地。但是现在,在2019的时候发现,在社会治理方面,全球治理的大环境下,欧盟也遇到了很多的挑战。
包括刚才在开篇的时候,郑老师也谈到了。
法国的黄马甲运动,从某种意义上来说,就是一场是得到了极左翼底层民众支持的极右翼运动,或者极右翼革命。
欧洲的2020年,应该说是一个非常严峻的挑战。
一方面,来自美国特朗普的挑战。最近在北约峰会上,特朗普就要求欧洲拿出更多的钱,“你们要美国来保护欧洲,你们欧洲为什么不多出一点钱?”
要求欧洲出钱,现在的问题是,欧洲也没钱。
在其他方面,比如说贸易的不平衡,美国在跟中国打贸易战的同时,也在跟欧洲闹贸易摩擦,它也希望欧洲出更多的钱.
在这个方面,欧洲的问题也是没有钱,这是欧洲面临的外部挑战。
更重要的是,欧洲面临内部的挑战。内部除了英国脱欧闹得鸡飞狗跳,到现在还没有脱成,也是一个利益的分配不均。
一旦英国脱欧以后,那么欧洲剩下的27国如何走,现在也出现了问题。
比方说,有一部分欧洲国家转向极右了,像意大利、匈牙利,这些国家提出的一些政策主张,都是越来越自私,越来越有利于本国,又不利于欧洲。
欧洲过去倒退10年,欧洲宪法草案在欧洲各国举行公民投票,想通过的时候,那个时候人都在问,会不会出现一个欧洲联邦?
如果出现欧洲联邦,就是世界第二大经济体,那就超过中国了。
但是没有成功!今天连欧洲邦联都没人提了,现在人都说的是,欧洲会不会就此分裂、就此崩溃?欧洲以后不存在了。
为什么?因为各国的利益分歧越来越大。
尤其是2020年,我刚才也说到,在全球化过程当中,欧洲一部分获利;但一部分,实际上在全球化当中滑到了失败者阵营那边,主要就是产业资本那一块。
产业资本那块,跟美国面临的东西是一模一样的!它遭遇到来自中国的制造业的强有力的竞争,是一种挑战,欧洲现在很难抵御。
我以法国为例。倒退20年、30年,法国有很多先进的地方:世界跑得最快的高铁,连美国都没有的飞得最快的超音速客机协和号,法国核电站是世界上最先进的。
但是今天,这个高铁跑得最快的、商业速度最快的,已经是我们中国了;而且中国高铁已经超过3.6万公里,法国到现在被我们甩得很远。
(金灿荣:我们一家占全世界2/3)。
另一方面,你看超音速客机,它都不得不停飞了。
核电站也是一个非常有趣的例子。台山核电站是法国构思的第三代核电,世界上最先进的核电;但它自己造不出来了,是中国实现的,中国把它造出来。
所以,当法国想把核电站出口到英国的时候,它不得不跟中国合作:它来构思,我们来制作。
也就是说,在全球化进程当中,产业资本这块力量,受到来自中国的巨大的挑战。
所以,你看美国跟中国有贸易逆差,法国跟中国也有贸易逆差。为什么?
因为法国现在出口到中国的,都是奶酪或者是路易威登的奢侈品,因为出口红酒这些东西,让人一看怎么法国变成一个农业国家了;就跟美国出口到中国都是大豆玉米,变成一个农业国家一样。
所以,全球化确实是个双刃剑,它打击的,是西方过去的老一代的产业资本;获益的,是西方的金融资本。
那么对于中国来说,我们现在面临来自西方两大力量板块的挑战。
与此同时,欧洲为什么我说明年会出现大的政治上的波动?就是在它们内部,产业资本和金融资本对全球化的态度,就跟美国一样,正在发生微妙的变化。
谢谢两位老师。我们刚才谈了美国,然后谈了欧洲,我们下面来聊一聊中东的形势。
因为大家都说,很多中东问题,其实就是西方大国在长期历史上的一些遗留问题。到了今天,大家可以再看看说,这些问题依然影响着中东人民的生活和国家的发展。
中东这个地方,号称“三洲五海之地”:三洲是指欧亚非三大洲的结合部,五海是指里海、黑海、地中海、红海、阿拉伯海。
这个地方非常重要!最近200年来出了好多名人,像拿破仑、丘吉尔、基辛格,都讲过类似的话来形容中东:
哪个国家控制中东,哪个国家统治世界,所以它是非常重要的一个地方。这个地方可以这样讲:这个地方咳嗽,全世界感冒。它有点这个效应。
我举两个例子。2015年中东出现了难民危机,难民像洪流似的往欧洲涌,欧洲不堪重负,当时造成了非常大的问题。
当年,可能光德国一个国家,就接受了90多万难民。其中80%以上,是叙利亚的难民,对欧洲形成了非常巨大的冲击。
再比如,最近一些年来遍及全球的我们叫做恐怖主义,就是极端势力、恐怖势力。
为什么反恐现在如火如荼,也是诞生于中东,这是伊斯兰的发源地,也是它的本源地区。
那么最近一些年来,它宗教的极端倾向不断发展,造成全球影响,给全世界的安全造成了巨大的困难。
所以中东这个地方,我们领导人说,现在世界是“百年未有之大变局”,中东是典型,简单地说,就100年来最乱了。
中东原有的秩序,实际上100年前英法搞起来的,第一次世界大战结束,把奥斯曼帝国消灭了,领土瓜分了,才有了现在所谓的中东这些国家。
一战后,两个老大帝国在这个地方争夺,英国和法国。你可以说它在争夺,也可以说它在治理,它在负责任嘛,维持着这个地方的秩序。
二战后,又有两个大国在这个地方争夺,一个美国,一个苏联。可以说它在这理治理,搞平衡,它才能够生存。
冷战结束后,美国成为唯一超级大国,它控制住了中东。
上世纪90年代,中东的任何事务,不论大小,事无巨细,都是美国人说了算。
包括巴勒斯坦和以色列的谈判,什么时候谈、谈几天、谈什么问题,都是美国人说了算。
到哪谈?戴维营。他给你安排到奥斯陆,你也得去,反正就这样。
但是现在,情况发生了变化。这个变化不是从特朗普以来,特朗普之前的奥巴马时期,就开始战略性收缩,战略重心转移。
奥巴马上来后,是“撤撤撤、退退退”,特朗普更是如此。
所以中东,真正是出现了刚才金老师讲的,美国是有力无心。
它有能力来帮助百年未有之大乱局,来理出头绪,来重建秩序;但美国没有心,它现在不管了。
俄罗斯是有心无力。俄罗斯现在表现特别积极,但力量实在是太有限了。说句不好听的话,俄罗斯今天的GDP,只相当于广东了,它没有力量。
那么欧洲,我形容是既无心也无力,它自己问题太多了,它当务之急太多了。
所以,中东出现了一个大国力量相对缺失,就是治理缺失了,那结果导致什么呢?
中东这是虎狼之地啊,地区的玩家全部起来了。
以色列、土耳其、伊朗、沙特阿拉伯,全起来了!所以,中东陷入一个巨大的混乱。2020年,丝毫看不出中东乱局能结束的任何迹象。
前两天,在北京我们有一个中东安全论坛,是外交部举办的,我和中东国家学者一起探讨。
我们讲,中国所在的地方是中华文明的核心地区,中东所在那个地方,实际上是伊斯兰文明的核心地区。然后我们在探讨,两大文明怎么互学互鉴、共同复兴繁荣。
中东这个地方,文明近代以来,命运确实跟中华文明差不多。
随着近现代以来,欧洲起来以后有了霸权,那么无论是中华文明所在地区,还是伊斯兰文明所在地区,先后成为欧洲西方文明奴役的地方,是殖民地、半殖民地。
正是由于这样的局面,西方起来以后,它认为它的文明是很高的,是优等文明,你伊斯兰文明、中华文明,是劣等文明、落后文明,它高人一等。
我们中国近百年来,无数仁人志士一直在探求中华民族的复兴、中华文明的复兴。中东地区、伊斯兰文明地区,同样也是在近百年来,不断地摸索。
但是正像郑老师所讲的,他们各种尝试都失败了,我们成功了。
比如1950年代、1960年代的纳赛尔主义,它从阿拉伯民族主义这个角度,也是试图找到复兴之路。
失败以后,1970年代、1980年代,从伊斯兰的,原教主义,也就是伊斯兰复兴运动中,寻找自己的出路,但是整个现代化竞争全失败了。
本身内因,内部的尝试失败确实是内因,但是我觉得从最近几十年来的全球化,对它的打击也是不可否认的。
我刚才提到了,如果说我们把中东20多个国家,这20年的人均GDP的发展画一张图的话,绝大多数的,除了一两个国家,比方说土耳其是进步的,还有以色列是进步的,人均GDP,其他国家都是倒退的。
有的是大幅度掉,像埃及什么的;有像伊朗,都是大幅度的倒退。有的是停滞不前,像沙特阿拉伯这些。
也就是说,全球化最近20年是最快速的,像美国GDP差不多翻了一番,中国GDP翻了两番甚至于更多;但这些国家的人均GDP,是停滞不前,也就说明全球化它是往后走的。
所以,这对它雪上加霜,造成了现在中东这样一种困局,这就是为什么陷入了百年乱局。我觉得从内部原因来讲,就是这么一个原因。
【老平注】:老平这里要澄清一下,纠正一个知识点:当初确定巴勒斯坦地区“两国方案”的联合国181号决议,实际上并非美国主导的,也不是有着《贝尔福宣言》承诺压力的英国主导的,而是前苏联!
这一点恐怕是令人大跌眼镜的!
当时,代表联合国管辖着巴勒斯坦地区的英国人,与中东沙漠里的阿拉伯王子们素来交好,反而与回祖先故里的犹太人关系非常僵!
其中,犹太人与英国统治者紧张关系的顶点,就是著名的是1946年“大卫王酒店爆炸案”。具体请延伸阅读《重磅:恐怖袭击的鼻祖,人类的癌细胞以色列》。
这是近代国际社会第一桩恐怖事件,至今因为对此历史事件的态度问题,英国人对以色列耿耿于怀。
美国对犹太复国运动和以色列建国的态度,那段时间出现了一些变化。
罗斯福时期,对此事一直冷处理,实际上就是反对;接任的杜鲁门在罗斯福的光环下,处境可想而知,因需要选民的支持,开始向支持以色列建国的美国基督教福音派走近,态度开始暧昧,但还没到公开支持的地步。
奇怪的是苏联的态度(在联合国拥有三票)!原本欧洲排犹最厉害的是东欧的波兰,沙俄也是重灾区,苏联与犹太人也是积怨很深(具体脑补长期客居哈尔滨的苏联犹太人群体),但在以色列建国问题非常积极!
后来的解密显示,可能是斯大林身边潜伏着犹太人的卧底,一直在暗中促成此事;也有说法认为,苏联认为国内散步的犹太人是个麻烦,以色列建国有利于他们离开。
——至于现在,俄罗斯与犹太人完全就是世仇!苏联建国早期,没收了大量犹太人的金融资本;苏联解体时,华尔街制造了卢布大贬值,狠狠收割了前苏联数十万亿美元的遗产。双方睚眦相报,算是打了个平手!
斯大林恐怕永远不会想到,当初全力支持的以色列,很快成了美国的嫡亲盟友,一直持续至今!
与金老师的“私生子”理解不同,以老平的观察,以色列是美国的主人(主子)
,是美国的爹!——反叛的下场,就是2007年的次贷危机,引发2008年金融海啸。
具体的逻辑链条是:全世界犹太人对以色列有着极强的向心力,这是由其宗教决定的;美国犹太人控制着华尔街,控制着美国东部的出版业、主流媒体,以及西部的好莱坞,进而就控制了美国的价值观、意识形态,还有美国的政治。
同时,美国犹太大富翁,每年上百亿美元资助美国基督教福音派,获得高度认同!因此,任何一个美国总统要想胜选,几乎都需要基督教福音派的支持,那么负责甑选的就是美国犹太人。
前不久,那么多基督教福音派牧师前往白宫,“发功”支持特朗普,实际上是一种宣誓,表明特朗普的2020志在必得。
既然如此,在谁当美国总统都必然敌视我们的情况下,我们为什么不选择购买美国农产品,支持一下建国同志呢?贸易磋商第一阶段协议当然要尽快达成!
对,十四五规划中国人可能懂,外国人都不懂:这是什么东西?!
伊拉克搞定了;叙利亚现在一半搞定了;现在就剩一个伊朗了。
土耳其呢,跟它关系不太好,但也还可以,也不是特别差。
土耳其毕竟是西方的盟国啊。
另外一个方面,就是中东国家呼唤中国,而我们中国,现在竭力地要把全球化收拾起来。
为什么搞“人类命运共同体”这种理念?就是新兴的全球化,就是一带一路共商、共建、共享。
“一带一路”在中东,受到了出乎寻常的欢迎,这事不是偶然的。因为它们需要,中国的“一带一路”确实非常符合当地的发展。
大家可能都知道,2011年中东发生了一场革命,席卷了阿拉伯世界,西方把它叫做“阿拉伯之春”。
这个革命,就是刚才郑老师所讲的,它实际上是长期以来,中东的现代化、世俗化失败以后,各种矛盾的一个总爆发,爆发出来了。
所以这场事变,现在还没有,严格来说,还没有过去。
人家说,第二波起来了,阿尔及利亚、苏丹、伊拉克、黎巴嫩……,黎巴嫩和伊拉克的政府已经倒了,阿尔及利亚的布特弗利卡和苏丹巴希尔可能已经进监狱了。
大家都在谋求中东怎么样地稳定下来,怎么样地发展起来。所以在2011年之后,埃及率先提出工业化、再工业化。——这些国家要走出困境,必须得工业化。
说起来,大家可能不知道,阿拉伯世界22个国家,包括埃及,埃及将近1亿人口,世界每四个阿拉伯人有一个是埃及人,但埃及没有工业。
我说的是一个工业体系,它没有,基本所有的东西都得进口。这个国家怎么发展?
“一带一路”为什么受到欢迎,受到重视?就是这么样一个背景,它需要对接:产能对接、设施对接,政策对接等等。
所以,我觉得中国提出“一带一路”也好,“命运共同体”这种理念也好,就是一种对于新型全球化的主张(待续)。