主持人：登陆《军事制高点》用数据透视真相，大家好，欢迎收看央视首档大数据军事节目，我是主持人李曈曈。演播室为大家请来了两位专家，一位是我们的国际问题专家金灿荣先生，您好。另外一位是我们的军事问题专家宋晓军先生，您好。欢迎两位参与我们今天演播室的讨论。众所周知2020年是美国的大选年，但是在去年的年末，特朗普却遭遇到了弹劾，与此同时他的团队其实日子也不好过，因为有很多的高官是纷纷离职，很多重要的岗位也出现了空缺，但是与此同时2020年俄罗斯的人事变动也会迎来重大的调整，那具体的经过是怎么样的呢？节目开始我们还是要先通过一个短片一起来了解一下。
短片：据参考消息网报道，近期美国国防部再次出现了“离职潮”。6名高官在一个月的时间里相继离职，这引起了众多专家以及学者的担忧。
事实上，这并不是美国国防部高官第一次出现离职的情况。早在2018年底，美国防部就曾爆发高官离职潮，但像这次这样整个国防部高层集体离职还是首次遇见，专家预计，目前美国正经历总统弹劾以及大选的特殊时期。发生这样的事情会对特朗普带来诸多不利的因素。
同时，在军事领域，也有一件让俄罗斯总统普京深思熟虑的大事，那就是在位7年的现任国防部长绍伊古将军，今年将迎来65岁生日，达到俄罗斯大将最高的服役年限，如今这一重要职位的人事变动，将成为2020年国际社会关注的重点之一。
而在军事领域之外，俄罗斯高层也出现了集体离职的现象。俄总理梅德韦杰夫宣布俄政府全体辞职，同时他被任命为俄罗斯联邦安全委员会副主席一职。普京指出，梅德韦杰夫向来负责提高国防能力和国家安全方面的问题，今后可以继续负责这些问题。
主持人：刚才我们已经看到了近期美国的高层，的确是有很多很多人员的变动，很多的重要的岗位到目前为止都是空缺的，所以先问一下金先生，您怎么来看待这种高层岗位空缺，尤其是现在我们觉得美国的这个政策非常地不稳定，到底跟这个岗位空缺有没有一定的关系？
金灿荣：这个很大程度上是跟现任总统特朗普先生的个性有关，他属于一个反建制派人物，他对原来的建制就不太尊重，所以他就觉得这些官员可有可无，没有更好。当然他其实还是服气的，因为美国制度本身非常成熟，有没有这个部门的一把手官员，对日常的运作没什么影响，因为美国很多事都是局长做的，部长有没有，没什么关系。
所以他就有个服气在这儿，就是制度成熟。换了个制度不成熟，高度依赖个人的体制，他在玩不转的，政策变动这么频繁，在美国历史上是比较罕见的，所以能不能这么说，短期来讲，由于美国的底子厚、制度成熟，他这一套打法频频换人好像问题不大，长期来讲，我觉得里面肯定是有隐患的，它不是一个好事。
主持人：那宋老师怎么看这个问题，您怎么看美国重要岗位人员频频地流失？
宋晓军：我觉得当然他也是在调整，咱们再稍微正一点说回来，就是2017年底就从军事的角度讲，他推出了国家安全战略、大国竞争。2018年初推出了大国竞争的国防战略，那么通过这一次的苏莱马尼这件事情我们可以看出，大家现在媒体都说是特朗普决策的，至于未来的真相是什么，我们不知道。
这个完全是跟它的大国竞争战略出轨出得有点远，因为伊朗并不是大国竞争战略的两个主要目标，既然国防预算都已经拨下去了，完后大家官僚阶层按照国防预算去来制定针对大国的这个相关的配置，突然又把兵调到中东去了，我们注意到，本来82空降师是要2月份就参加欧洲防卫2020演习的，现在一下把4千人又要调到中东去，那么这样的一个状态，我就觉得可能跟他没有更合适地对他的政策进行纠偏的这个人员，包括智库，能说服他。那么2020年，看一看他是不是能把他掰回来，或者他自己通过三年多学习，是不是成熟了，这个我们再下一年再看。
主持人：其实跟美国的这种高层频繁地换人做一个比较的话，俄罗斯的这个人事的变动几乎可以用稳如泰山来形容了，那美俄之间这种高层人事变动到底是怎么样的，接下来我们还是要请小叶给大家梳理一下。
小叶：知名智库布鲁金斯学会发布了一项报告，报告称在特朗普上任时的短短32个月内，政府高层78%的职位出现过变动，其中31%的岗位不止变过一次。美国白宫办公厅中有65个要职，如今这65个职位中有51个已经易主，其中16个职位已经换过两次甚至更多。CNN甚至总结出了“黑色星期五”的人员流失规律。比如白宫发言人斯派塞走得那天，7月21日是个周五；白宫幕僚长普利巴斯走得那天，7月28日是个周五；史蒂夫·班农走得那天，8月18日是个周五；国安顾问戈尔卡离职的那天，8月25日也是个周五；特朗普责令国务卿蒂勒森离职的日子是3月9日，还是个周五。于是内阁中就有了一个“黑色星期五”的说法。
而俄罗斯这边，相对则要稳定得多，从2000年普京就任总统开始，俄罗斯的军政核心权力圈真正的“洗牌”很少，俄国防部长绍伊古已在位8年，俄外交部长拉夫罗夫更是已经在这个位置上干了16年。
美俄两国高层官员稳定性方面的差异，也导致两国在军队领导力、政策延续性方面迥然不同。美国频繁换将似乎符合特朗普的多变风格，但实际上却反映出他与官僚体制之间的裂痕不断加深，政策也因频繁换将不断调整。在2019年的几个月内，特朗普先后任命陆军部长埃斯珀为国防部长、陆军参谋长米利为参联会主席，导致陆军高层大换血，陆军一些长期发展规划受到影响。反观俄罗斯，由于军方领导层的稳定，其长期发展规划得到有效执行。
西方军事评论家普遍认为，2011-2020年的国家军备计划是俄罗斯历史上第一个成功的军备计划，帮助俄罗斯军队赶上1990年代经济崩溃造成的军备不足，在武器装备现代化方面取得了长足的进步。俄罗斯和美国的差别总结起来就是：“铁打的莫斯科流水的华盛顿”。
主持人：不过这个铁打的莫斯科在2020年好像也要迎来重大的人事变革了，包括现在有一个热门人选，就说到这个国防部长绍伊古，因为他在这个职位上已经干了八年的时间了，所以他很有可能会有新的人选来接替他，那您认为谁是可能接替绍伊古的人。
金灿荣：这个俄国这个政治其实是黑箱政治，不太好猜的，我想它的几个指标，第一还是忠诚吧，要得到普京总统完全的信任。第二，得表现足够的能力，要有决断力。俄国应该讲，它那个靠军事打天下，它等于是个跛脚军人嘛，一个腿短的，经济，一个腿粗的，军事。俄罗斯要做世界大国主要是要靠军事，所以它得用好军事天才，但具体哪个人选，坦率讲现在很难猜测。
