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猫哥的世界:如果华为被打倒了,对我们有什么影响?|2021-07-15

猫哥按:关于华为公司被美国制裁的话题在舆论场上已经活跃了很久,事件发酵到现在,舆论场上各种声音都有,有速胜论,有速败论,有人义愤填膺,有人垂头丧气。

今天分享这篇文章,从业内人士的专业角度,拨开繁杂纷扰的声音,理清楚几个问题:

1.美国对华为公司的各种制裁到底做了什么?

2.这些制裁对华为公司与中国发展分别有什么影响?

3.华为公司与中国应该如何应对?

“战争”已经爆发,客观地搞清楚现状,制定正确的策略,抱有坚定的信心,坚持不懈地努力,争取最后的胜利。

作者:半导体产业内匿名用户      来源:知乎

以一个稍微专业的视角来理一下最近网上的热门问题。

1  制裁令是什么

本段可以解答以下疑问:

1. 美国今年制裁令和去年制裁令有何区别?

2. 90天延期到底是怎么回事?

制裁对华为的影响是大家最关心的事情——

制裁对华为影响非常大,对海思影响非常大,对中国半导体产业影响非常大。

要做好过苦日子的准备了。

首先,去年的制裁令主要是在商务层面,影响最大的是美国生产、美国制造的东西华为无法购买,不过那个25%的比例可以利用全球供应链、自研等方法,通过去美国化来抗住。

而今年的制裁令是去年的延伸,使用了美国技术的供应商向华为供货需要美国许可,这样不仅限制了华为,也限制了华为的供应商。

说得简单粗暴一点——

去年是“你不能买”,而今年是“你不能造,也不能买,而且谁帮你我干谁”。

那个90天延期的许可证是怎么回事呢?

这个是我极其想爆粗口骂人的东西,以至于我一定要把它放在前面重点说明!

这个“90天延期”和制裁禁令、实体清单毫无关系!

这个“90天延期”和制裁禁令、实体清单毫无关系!

这个“90天延期”和制裁禁令、实体清单毫无关系!

加粗说三遍。

这个许可证的意思是:

美国使用华为产品的企业,可以继续采购华为公司的产品,保障自己的服务;

华为仍然可以为美国用户提供技术支持。

也就是说,这个不断延期的90天许可证,是【华为→美国】,而不是【美国→华为】。

总结起来就是:

我要弄死你(实体清单、制裁令);

我不能损失太惨(出口临时许可,允许美国部分企业继续卖货,比如英特尔);

你还要继续为我服务(不断延期的90天许可)。

这里我不得不骂一句人,这tm是美国战忽局故意的吧!

这个90天禁令让多少人以为美国虽然说了要制裁华为,但是一直在“豁免”并没有动手?

甚至这周有华为自己的员工都在问“美国不是一直在延期许可吗?”

艹踏马的!鹰酱,不愧是你!手段高明啊!

明确地说,美国从去年5月16日禁令到现在,从来没有什么所谓的豁免、延期、放宽,华为没事只是因为抗住了没倒,断了的早就断了。

不要再说什么制裁华为只是嘴炮,是为了贸易战谈判的筹码,没有真的动手。

你要是这么想,那可真是美国战忽局的大胜利。

2  热门问题的解答

先重点辟谣、答疑,华为和产业链的分析下一章再讲,避免乏味。

问题1:台积电为什么可以听美国的?中芯国际要不要听?

答:今年的禁令主要是针对华为供应商的,“谁给华为供货我干谁”。所以台积电并不是听美国的,而是被美国绑架的,同时中芯国际也是,所有的华为供应商都是。

这一点一定要搞清楚,华为的敌人只有美国政府,党同伐异从一开始就不存在。

重点补充——

在实体清单之下,xxx公司中断和xxx公司合作,这种新闻非常容易激起网民的气愤,甚至引起网络铺天盖地的辱骂。

这样是极其错误的,因为面对突然的制裁,每个公司的法务和商务都需要时间来反应,需要手段去应对,越是大公司越不能通过骚操作、小手段来逃过实体清单,否则只会给美国送上证据,美国就更有理由制裁了。

所以,压力之下最好的做法就是先暂停,并寻求方法恢复。

所以希望看到这篇文章的您能够理解商务上的行为,不要见则骂。

问题2:是否只有麒麟芯片受影响?中芯的14nm能否扛得住?

答:(抱歉我又要骂人了)谁踏马说的7nm和5nm只影响麒麟啊?谁说的手机以外的芯片不需要高制程啊?

这张图是前阵子微博上流传的台积电5nm制程的计划,转发量还不小。

单就5nm这图片上就已经有网络处理器、AI处理器、服务器处理器,7nm和12nm市场的范围恐怕不用说了……

凭良心讲,在这个制裁令下,顶住压力继续和华为合作,就是华为供应商们面临的最大的问题

至于能不能抗住那是第二阶段的事。所以这也是为什么去年华为很强硬,今年不强硬的原因之一。

自己强硬没问题,但是华为没有权力更没有资格要求别人和自己一起强硬。

问题3:华为采购MTK、紫光等芯片能否可以解决?

答:此处引用另一位高赞匿名的海思员工的回答——

回答:不能。

问题4:解决芯片制造问题后能否解决华为的危机?

这个问题没人问,是我自己编的。

答:芯片除了制造链,还有设计、仿真、测试,EDA好多人问,给不想点开全文的同志划重点——

180nm/350nm以上的部分老工艺线是可以用破解版或国产替代版继续做的,但深亚微米级130nm/90nm开始就很难离得开正版授权了,越往下越难,到了22nm以下,就完全不可能了。

而且,实体清单并不是针对芯片(只是今年芯片影响比较大)。

供应商是全方位的,除了制造,还包括制造材料、元器件、软件、物流甚至办公器材等所有公司运营需要的东西。

说白了就是从芯片到胶带都会受影响。

举个例子。

今年疫情之下,这些清单上榜企业,理论上是买不到3M公司的口罩的。

这个我自己加的问题,是希望您能够明白这个实体清单为什么杀伤力这么大。

现在网上对扛不住清单的企业苛责过大,这样非常不好(苦口婆心MAX)扛不住是正常,扛得住才是超常。

问题5:不让买能不能用盗版?能不能梧桐(划掉)

好多人很关心,但是这话题太敏感昨天没敢写。

答:只要华为还继续经营,只要中国还在遵守商业规则,就不能,梧桐也没用。

网上很多人把芯片和原子弹研发对比,其实这样对比是不合适的,因为原子弹是军用的,芯片是商用的,为了军事你可以不遵守任何规则,但是商业不行

芯片是大规模销售、全世界销售的,不遵守商业规则的研发就意味着完全放弃海外市场和海外交易。

更甚者,可能意味着和世界脱轨,别说海外了,国内市场也不能这么玩。

通过和世界脱轨的方式来救华为?有这种想法的人估计是吃多了需要休息下。

所以请各位理解这个状况,我们可以用研发原子弹的决心来研究芯片,但是不能用做原子弹的方法来做芯片

这不是肩拉手扛万众一心就能解决的,还是那句老话,专业的人做专业的事。

至于梧桐没有用,是因为制造链需要的很多设备、仪表、器件,所有的东西都需要原厂的技术支持,有支持才能做的起来。

另外,精密仪器和仪表,需要做校准、维护和认证,这些都需要原厂来做,更有甚者,每年要出认证说明,证明这台仪表是OK的,否则这台仪表的结果就属于不可靠、不被认可的。

所以盗版和梧桐这种事情不像网上大家说的这么简单,可能比自强更难。

3  新基建

看似跳跃很大,但这章是重点。

本章节可以解答以下问题:

1. 美国制裁到底是制裁什么?美国政府到底想要干什么?

2. 华为为什么会影响到美国?美国为什么要制裁华为?

3. 如果华为被打倒了,对中国有什么影响?对我们有什么影响?(回答题主提问)

“新基建”是最近新闻冒出来的词儿,说白了就是先进技术建设,定义如下——

跑个题,我一直觉得好多人讲一件事情讲不清楚,一说专业问题就开始整各种高大上的名词,这样只会把人绕的更晕,所以这一章我要讲的朴实一点,也希望读者能看明白。

基建大家都知道,甚至很多人喜欢用“基建狂魔”称呼中国。

基建即“基础设施建设”,大家对基建印象最深的就是修路、修桥,所以我们这里就用老基建来理解新基建。

过去十几年,中国修了很多高速铁路、高速公路,这些快速交通的核心是“拉近距离”,对我们老百姓最大的收益就是——

快递时间成本和运输成本大幅降低,物流跃进式发展,为电商崛起创造条件;

拉近地区距离,“要致富,先修路”,现在应该大部分人都认可这句老口号了吧。

那么我们的电话线、网线,又何尝不是一条条信息之路呢?

以高速公路类比通信产业:

运营商:规划、管理、运营高速公路(代表:移动、联通、电信等);

通信设备商:供应砂石、施工技术等,施工高速公路(代表:华为、中兴、烽火、思科、爱立信等);

互联网产业:跑在高速公路上的车,网购的车(TB/JD),视频的车(爱奇艺/抖音),等等;

很多产业没类比出来,比如云服务提供商、数据中心等,这个比喻并不严谨,仅供辅助理解。

用公路来形容信息之路很贴切。

有路才有致富之路,有信息之路,才会有新一代的互联网,信息之路越强,就越能孕育出更强的产业。

而且信息之路不止是一条——

它在地上:光缆、铜缆

它在空气中:WiFi、5G、蓝牙、雷达、NFC……

它在水下:海底光缆

它有主干:核心网、主干网

它有分支:入村、入户(泛喻接入网)

它有大脑:数据中心、运算中心……

它连接每个人:手机、电脑、平板……

巧了,华为都有(划掉)

信息之路如何修建?

很遗憾,曾经的中国没有这个技术修路,在很长一段时间内,中国的通信是由思科、爱立信、诺基亚等国外企业把持的——

即运营商想修路,但修路用的砖头、水泥、钢筋全是国外的。

国外的钢筋水泥有三个巨大的问题:

——没有议价能力。你没有,卖家说了算,座机两千手机三千,二十年前的价格;

——没有先进性。你没有,花钱也只能买落后的;

——没有信息安全。

第三条是这一章的核心,还记得美国制裁华为的理由吗?

“危害国家安全”

补充一下,应该是“危害美国国家信息主权”。

网上有个沸腾段子:美国说,你们都用华为的设备了,我怎么监听你们?

这个段子还真不沸腾,只是对象偏了点,问题不在于“外国用华为”,而是“中国用国产”,再直白一点,是“中国国家信息主权”。

如果这个世界的通信都是和平的,那tm就没这个话题了,可惜前有棱镜门、思科后门事件老生常谈,后有今年爆出来的Crypto AG,不输棱镜门。

通信这个东西从信鸽时代就和秘密性绑定在一起,信鸽都不是自己养的,还谈个锤子信息安全。

4  中国的信息主权以前是怎样的?

在我今天写这个问题的时候,烽火通信上了美国今天更新的实体清单。

这里先热烈庆祝中国通信设备商三巨头会师实体清单,烽火有多厉害请自行百度。

曾经:

信息传输:被思科、诺基亚、爱立信等国外把持,史称“七国八制”时代;

数据和服务器:被英特尔、IBM垄断;

PC电脑:不用提了吧;

操作系统:不用提了吧;

网络安全:我不太了解这个领域,只记得曾经卡巴王者的年代;

芯片:不用提了吧;

后来:

信息传输:已被打破,中国通信产业目前世界最强(没有吹的成分),再额外提一个北斗;

数据和服务器:浪潮、联想、华为;

PC电脑:百花齐放了已经;

操作系统:虽然windows不可撼动,但国产OS目前在政务军事场景已经能顶上了;

网络安全:百花齐放且步入领先;

芯片:龙芯(不是汉芯,别乱喷),芯片自主研发一直在搞,中低端芯片自主率还不错;

特别备注!

这一阶段其实大量的国产产品还是采购的国外芯片/技术,但是这阶段没有必要去纠结芯片是不是国产。

就好比我从吃野菜到炖出红烧肉,而你不必纠结我炖肉的锅是不是苏泊尔,先炖肉再打铁。

虽然网上一聊国产就开始追溯很不好,但这个思路确实是对的,事实上这也是美国现在干的事儿。

再后来:

这几家国产通信设备商在成为巨头之后,都开始做自己的方案,甚至设计自己的芯片,这几年中国越来越重视信息自主化,芯片投入也越来越多。

路我要自己修,修路的施工队我要自己人,现在修路的材料都开始要自己搞,你要是美国你能同意吗?

我啰嗦了这么多,就是为了让大家真正能理解美国制裁的核心——

矛盾的主体,是美国和中国的国家信息主权和信息安全之战

信息自主化,是信息主权和安全的核心手段;

信息设备国产化,是信息自主化的主要方法;

华为,是信息设备国产化的一部分;

芯片,是华为自主研发的一部分。

这是一环套一环的关系,而美国的制裁手段有以下几方面——

制裁通信设备商:中兴、华为、烽火;

限制学术:制裁理工类、军工类高校和研究所;

限制制造:制裁晋华等核心器件制造企业,修改瓦森纳协议,修改商务部出口限制等;

限制所有涉及安全的:今天上榜的360,无人机的大疆,搞监控的一堆公司;

值得一提的是,这些个制裁手段,除了军工类高校/研究所是早躺在实体清单里的,其他都是近1-2年内的事情。

实体清单今天还在更新,瓦森纳协议和商务部出口限制的修改,都是2020年4月份的事儿。

2020年5月30日更新,限制学术,增加了遣返留学生、限制留学生/学者入境、提议限制中国留学生不能报考理工类专业等手段。

到这里,本章节问题的答案已经呼之欲出了——

美国要阻止的是中国信息自主化,阻止中国建立自己的信息主权;

华为只是为了这一目的,美国一系列制裁动作上的一环;

整个国产信息产业、半导体产业都是美国瞄准的目标。

并且,更坑爹的是,美国认为中国不仅在构建自己的主权,还要在世界去推行自己的秩序,进一步“渗透”美国,危害美国国家安全。

结合2020年5月21日(三天前)的这个新闻,已经彻底摊牌了——


回头来看,美国从开始到现在,理由都是危害国家安全。不要以为特朗普真的是个傻逼,是朝令夕改的傻子。

美国制裁的思路和动作都非常的清晰,思维缜密,逻辑严谨,行动迅速,从手段到舆论各个方面的行动、配合都非常完美,不愧世界第一强国之名。

“这是战争”,一点都不夸张。

华为可以说是通信产业、半导体产业、芯片设计领域上,国内做的最好的了!

而且最为难得的是,华为这些年将国产供应链、产业链整合的非常好,以华为产品的巨大市场为牵引,为国产产业链提供了一个良性循环。

所以,华为这样的扛把子被打倒了,对我们有什么影响?

我感觉这个问题已经不用回答了……

注:关于扛把子,基本每个问题下面都会有不少罗列数据、讲华为有多少业务份额多少的回答,您自己搜一下哈我就不引用了。

5  结束语

我bb了这么多,并不是想煽情讲故事,更不是想沸腾吹华为,是希望以一个行业内的视角,告诉大家当下的世界正在发生什么,华为到底面临的是什么。

都说此战重要,但到底重要在哪?搞清楚问题,我们才能面对问题,才能解决问题。我觉得这样比讲几个煽情的故事、号召支持华为更有用。

我知道华为有关的话题,必定会引来很多“爱国营销”、“手机大战”的言论。

但我希望您看完了我长长回答之后,能够明白制裁华为这个事情跟华为手机真没多大关系,甚至跟华为自己也没什么关系(说华为自己压根不想掺和进来更严谨)。

华为不是中芯国际、台积电、mtk这样几个公司能救得了的。

真正能救得了华为的是整个国产产业链,而华为自己也同时是产业链的一环,严谨的说不存在谁救谁的问题。

最后回答一个大家都巨关心的问题——

华为会不会倒闭?

答:不会!不是沸腾,是很有信心。

现在国产产业链已经经历过太多,也已经慢慢明白自己该做什么了。路走的很坚定,经历过汉芯的低谷,半导体产业的信心和决心这几年还是慢慢复苏了的。

还有一点,是人才储备远胜过去,有越来越多的研究人员、工程师、学者在行业自己的领域内拼杀到了世界顶尖。

半导体产业战线非常长、产业链巨大,人才储备可以说是发展的根本。

只要人还在,就不会停止向前,这一点我相信华为人,更相信中国人。

短时间内,华为肯定是会被重大打击的,其实实体清单上的公司都一样(晋华现在还没缓过来呢),甚至后面会有一波一波的坏消息传来。

但中美的战争已经开打了,这不是哪个公司能决定的了的,打都打了,只能沿着这不归路继续走下去。

最差的情况,就是向航天老大哥看齐,陷入沉默,然后多年之后杀回来,百二秦关终属楚,敢让天堑变通途。

补充:这部分回答我确实啥也没说。主要是太敏感,我也只是个搞技术的,技术的东西不敢说,政治我又不懂,风口浪尖之上,少说最好。

补另一个问得很多的问题:我们老百姓该做点啥?

答:倒没什么具体可以做的,毕竟隔行如隔山,现在有这么多人支持华为支持发展半导体已经很好了。

要真的说的话,不才有几个小建议:

1、如果您愿意购买华为的产品那是可以的,毕竟一个企业活下去最需要的是营收,但是也请注意一个边界

首先,支持华为的选择是自己的,没必要强迫别人,购买最终还是要满足自己的使用需求。

其次,支持华为不表示包容它的产品,觉得不好就提意见,没必要凑合用,更没必要攻击那些提意见的人。

2、守好您自己的行业,现在美国对华的战略已经改变,华为和半导体都只是个开始。

现在开始美国攻击中国是政治正确,不知道什么时候会烧到您所在的行业。今天是半导体,明天是什么?所以当下做好自己的事情,维持好自己的行业可能是每个老百姓能做的最大的事。

3、正确看待美国和制裁。我们现在的媒体也在极力的将美国塑造成一个不靠谱的破败灯塔,但这不表示美国很弱。

现在网上有一种很大的声音,“你扛不住制裁是你垃圾”,“原子弹都搞得定,我们光刻机万众一心几年就能做出来”。

我希望您看在我用手机bb了六千多字的份儿上,不要给这些被制裁的组织太大的舆论压力。

如果连失败都无法包容,那也不会拥有胜利。

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评论 1

  1. #1

    皮之不存毛将焉附,国族将亡家何以立。不要以为入了某国籍就能成自己人,黑人现在还在闹黑命贵。就算一家人也没绝对公平,但任何时候血都比水浓。遇到不顺心的事可以沟通,也可以骂娘,但因之跑别人家当孙子,或者请别人家来家里主持公道,那就真是脑子有问题。

    惊蛰3年前 (2021-07-15)