汉唐归来
惟有中华

社会科学:点评普京接受采访|2024-02-14

刚刚看过采访全文,写个读后感吧。

先说个程序性问题,按照俄通社给出的数据,采访时长2小时7分钟,从对话全文来看一问一答衔接流畅,应该是没有大篇幅剪辑,尤其是在最后是由普京说的“我们是再谈点什么,还是到这里”来看,双方约定的采访时间可能就是两小时。

采访内容集中在了乌克兰问题上,普京用了很大篇幅叙述乌克兰问题的由来:

1.乌克兰-基辅是罗斯国发源地,但被拔都打破,罗斯国中心移动到莫斯科,基辅成为边疆并曾经被波兰控制和影响。波兰为了争取这块土地而给当地人灌输“你们和俄罗斯人是有点区别的”,这是乌克兰民族意识的源头。

2.几百年的时间里,由于第聂伯河西岸历经多次俄罗斯、波兰所属权的转换,当地人的民族意识形成,但所有的政治家和理论家都认为应该与俄罗斯保持良好关系。

3.苏联建立后,列宁和斯大林不知出于什么考虑建立了“乌克兰苏维埃共和国”,并把黑海沿岸这从未属于乌克兰,也就是俄罗斯边疆的土地划归乌克兰,这是乌克兰国家首次形成。

4.二战中,班德拉认为与希特勒合作能在德国的帮助下独立,于是充当了纳粹的打手——参加党卫军,屠杀波兰人、犹太人、俄罗斯人,并留下了纳粹思想。

5.苏联解体后,乌克兰《独立宣言》这个历史上首次独立的乌克兰国的国本:乌克兰是中立国家。

6.2014年亚努科维奇要和欧洲签关税协定,但此前乌克兰和俄罗斯有类似协议,一旦和欧洲签署就意味着俄罗斯将失去海关——由乌克兰做纽带成为欧洲的经济殖民地,俄罗斯要切断和乌克兰经济联系。但由于乌克兰和俄罗斯的经济联系比和欧洲的联系紧密、贸易量更大,于是亚努科维奇决定暂停与欧盟协议。

7.美国和欧洲支持的反对派发动政变,在反对派的施压下,亚努科维奇退缩,在德国、法国、波兰三国的保证下决定再次开始选举。但随后该协议被三国和反对派抛弃,独立广场出现流血事件,亚努科维奇逃亡。本来重新进行的选举在反对派成势的情况下,亚努科维奇也不可能赢,但欧洲、美国、反对派就是要动手。

8.反对派上台后,宣布非主体民族不受保护,停止了乌克兰东南部这些俄罗斯传统地区的养老金、社会福利并且用重炮和飞机发动战争,俄罗斯被迫保护了克里米亚并参与谈判求和平。

9.德国、法国、乌克兰、俄罗斯签署了明斯克协议,但乌克兰从未遵守甚至公开声明反对明斯克协议的所有内容,事实上就是废除了,而在这期间,英国、美国、北约分别以训练中心、再培训中心的名义在乌克兰开设军事基地,事实上2008年北约宣称对乌克兰敞开大门,真的做到了,俄罗斯感到了彻底的危险。

10.开战后俄军兵临基辅,多方在伊斯坦布尔会谈,乌克兰签署文件,承诺不在乌克兰支持纳粹,俄罗斯从基辅撤军,乌克兰撕毁协议,后来更通过法律禁止与俄罗斯谈判。俄罗斯从未拒绝谈判,但乌克兰不谈。

这是我看过的最完整,同时逻辑也最通顺的乌克兰历史和战争的脉络,尤其是此前无人提过的亚努科维奇要和欧盟签关税协定,却因为此前和俄罗斯有过类似协定而客观上会导致乌克兰做双向插头将欧盟产品海洋一般冲进俄罗斯市场的这个经济因素。这导致俄罗斯切断双方经济联系,亚努科维奇盘算后认为对俄罗斯的依赖更大一些所以暂停和欧盟谈判。而这又导致多年渴望加入欧盟的反对派的怒火,在中情局的挑唆和支持下不顾政治解决路径和政治协议发动军事政变,并由此形成路径依赖且在纳粹主义的狂热下对俄罗斯人展开种族清洗,并最终导致俄罗斯动手。

以上这个内因,我没在其他地方看过,逻辑非常通顺。当时我看新闻觉得俄罗斯以“断气”相威胁太霸道,如今看来也是不得不如此。这就好比墨西哥和美国签了自贸协议,回头墨西哥要和中国签自贸协议一样,美国说服不成就只能中断和墨西哥的自贸协议来自保,这很容易理解。

采访的其他部分也是围绕着乌克兰问题展开的,例如北约东扩、例如中俄关系、例如金砖国家、例如反导协议、例如地缘政治变迁,还夹杂着一些对叶利钦、小布什的评价,还有人工智能、遗传学的看法,此外还有类似人类命运共同体的描述,比如主张世界不要分裂成两个阵营等。

从整个采访来看,普京应该是没什么准备,克里姆林宫说他没有拿到采访提纲可能是真实的,最多也就是知道采访方向。所以尽管他的头脑很清楚、逻辑很清晰,但语言不够简练,对卡尔森的问题不得不多次重复说过的话。有些数据他记得也不够准确,如果翻译没出问题的话,他把印尼人口记成了6亿,实际上是2.7亿。

卡尔森态度比较友善,尽管也有一些钩子问题,但这大概是记者的习惯。从卡尔森的面孔来看,他多数时间保持很严肃的状态,但谈笑比较自如,尤其是在谈话中攻击性并不强,两人交谈的比较愉快。他更没有拿出美国记者那种频频打断嘉宾发言来强行灌输观点的低劣手段,整体上比较文明和尊重,大多数时间都是普京自己在长篇大论的叙述乌克兰问题,以至于繁琐到了学术论文的程度,从中可见普京对这个问题的倾诉欲望和采访的气氛良好。

从卡尔森的态度来看,他是真的把这次采访当做了美国大选的工具,普京也予以了一定配合,比如指出拜登不停止输送武器是战争持续的主要责任,如果他停止几个星期就会结束。

但又没有全部配合,比如普京分析美国在苏联解体后依然敌视俄罗斯时说:尽管他和布什、特朗普等都有很好的私人关系,但美国的决策机制是混乱的,许多受益于冷战、针对苏联的智库、机构和精英不愿意放弃他们的习惯优势,他们想要进一步肢解俄罗斯、控制这片资源后积累力量与中国决战。如果政治精英群体不改变态度,领导人的作用是有限的。

这段话其实是表明即便特朗普卷土重来,俄罗斯也不认为两国关系会有根本扭转,这种悲观定义为他在采访中关于中国的部分,不论是对中国国力的评价还是中国外交策略的夸奖都奠定了基础:中俄关系不论特朗普是否上台,都不会变。

其实如果是一个普通的美国记者采访普京,那么问题虽然肯定也会包括乌克兰,但不会比例这么大,普京这个二十多年的俄罗斯领导人有太多的话题可以挖掘,有太多他愿意说、观众也愿意听的内容,比如接班人问题、私生活问题、俄国发展问题、每年的总统记者会的有趣问题等等。

不向这些方向展开,除了普京借助卡尔森向美国公众以及世界讲述乌克兰问题的由来这个比较强烈的欲望之外,也有时间原因,更有卡尔森鲜明的共和党政治派别动机——特朗普一直宣称他上台马上就可以停止战争,战争是拜登的错误。这个注定轰动的采访传播的越广,对共和党越有利。

就写这么多,不枉我看了好久。

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