► 采访 观察者网 戴苏越
第十一轮中美经贸高级别磋商结束，中方本着维护中美关系稳定大局的诚意尽了最大努力进行沟通与磋商，但在重大原则问题上绝不让步。面对美国方面在谈判中的反复无常与加征关税的威胁，中国方面也给予了强有的力回应和反制措施。
牵动世界神经的中美贸易战会走向何方？中美双方的关键分歧在哪里？美国的所谓“极限施压”将会导致什么样的后果？中国会有哪些进一步的反制措施？贸易战对于普通民众又会产生哪些影响？针对这些读者关心的问题，观察者网专访了中国人民大学国际关系学院副院长、国际问题专家金灿荣教授。
►观察者网：您认为目前中美贸易谈判导致双方无法达成协议的最大分歧在哪里？美方的哪些要求涉及了中国的底线，是我们不会妥协的？
金灿荣：美国去年对中国发起了贸易战，中国的应对总体来说非常克制，甚至可以说是忍辱负重。然而，在中国方面做了巨大让步的情况下，美国依然得寸进尺。
首先，美国方面在中美已经达成共识的条款上随意加码。去年11月30日在阿根廷中美两国元首会面，双方原则上谈妥努力减少2000亿美元的贸易差，但这次美国提出的数字却是3300亿。这种临时的加码，不仅违背了信义，而且超出了市场的客观必要性。
再者，在第十轮谈判中我们也收到了第三方的信息反馈——欧盟对中国发出了警告：如果中国运用行政计划的办法购买美国的产品、而排斥欧盟的产品，欧盟将会在WTO起诉中国——这是我们之前没有想到的问题。
最为重要的一点是，美国方面内部对于贸易谈判的态度和诉求是分裂的。美方大致分为三派：特朗普属于中间派，他的目标其实是比较有限的——主要是想捞到经济好处，他再利用自己的特长把这个好处吹上一吹，把经济好处包装成政治成果，有助于他明年当选，目标就算完成了。
姆努钦这一派，代表华尔街，更看重中国长期的经济潜力和市场潜力，准备见好就收。但现在的麻烦是姆努钦这派有点被边缘化，比较凶悍的极右翼莱特希泽、纳瓦罗这一派占了上风，主导了现在的中美贸易谈判。
白宫“贸易鹰派”莱特希泽（图片来源：网络）
在谈判中我们发现，对于极端派来说，他们的目的真不是要平衡贸易、通过结构性改革让外资有更多的机会，他们只是想限制中国的发展，而且限制的手法非常极端和粗鲁：干涉我们的内政，逼迫我们放弃发展的机会，这是我们无法容忍的。
极右翼不仅明确要求中国不能搞《中国制造2025》，甚至抓住“中国政府原则上同意国有企业中性化”这句话，想要搞美国版的“巡视组”，由他们的人派驻中国，监督中国的各级政府直至县政府层级，盯着政府支出里有没有补助国有企业——这就是严重侵犯我们主权、干涉我们内政的行为了。
如果是纯贸易问题，中国从中美大局的考虑会尽量满足美国的要求，因为贸易是中美关系的稳定器。如果把贸易问题泛化，想要干预我们主权，让我们放弃发展的机会，这是我们不能容忍的，甚至也不符合国际公认的人权原则。中国有14亿人，是人类的五分之一，我们有权利过好日子，如果有人不让我们发展，让我们永远做美国的打工仔，面对这样的情况，我们只能奋起反击。
►观察者网：您如何评价美方在谈判中采取的所谓“极限施压”策略？
金灿荣：极限施压是特朗普先生很喜欢用的一个词，他把自己《交易的艺术》这本书里讲的一套谈判法——高目标、猛宣传、临时变化让对方看不懂——“活学活用”到了国际关系上。可惜有没有效果现在很成疑。
2017年他就用极限施压对付朝鲜，朝鲜很不给面子，坚决顶着，结果后来特朗普说自己“爱上”了金正恩；
最近又对伊朗极限施压，伊朗也很强硬，结果上个礼拜特朗普推特上又讲“我们的电话已经通过瑞士使馆发给伊朗领袖了，你们赶紧给我打电话吧！”；
4月23日博尔顿推动了一场委内瑞拉政变，结果也没搞成，美国委内瑞拉问题特使在约定的政变开始时间和说好的关键人物打电话，结果人家关机了，他也挺没面子的。
再加上之前在叙利亚，美国一开始很凶，但从结果来看也是输给了俄罗斯，乌克兰方面美国也算是把乌克兰卖了，我觉得这个老兄就是个能咋呼的，可惜咋呼了一圈好像都没怎么成功，除了对付加拿大和墨西哥这两个对他有很强的依赖关系的邻居。如果是涉及到国家生存问题，对朝鲜，对伊朗，那对方就不怕你咋呼了，一旦人家铁了心不怕你咋呼，他就成了那个技穷的“黔驴”了。
特朗普的畅销书《交易的艺术》（图片来源：网络）
中美谈判中一个很棘手的问题是中国和美国这两个国家的思维方式和行为方式是根本不同的。中国在世界上算得上一个“例外”，是所有大国中脾气最好的——“凡事求诸于己”——出了什么问题总是先反省反省自己，把自己的问题解决了再要求别人。这和美国正好相反，美国是自己出了问题都是别人的错：80年代美国毒品泛滥，他不调整国内制度、惩罚毒品销售和消费，而是跑去打毒品生产国，现在遇到非法移民问题他不是在国内改革，惩罚使用非法移民的老板，而是跑去惩罚墨西哥……
中美的这种思维差异导致美国很容易产生一种误判，觉得中国好欺负，是个“纸老虎”。现在看来我们有必要和他们斗一斗，让他们知道，中国是一个gentleman，很绅士，但是我们手上也拿着带刺的大棒。如果放任美国误判，让他觉得我们是纸老虎以后，他就有可能触犯我们更大的底线，比如台湾问题、南海问题，那个就麻烦了。
►观察者网：在中方发布反制措施后，美股创下了年内最大跌幅。您认为从长期看特朗普是否会迫于压力缓和强硬的姿态，即将到来的美国选举季是否会影响中美贸易谈判，中方会采取哪些进一步的反制措施？
金灿荣：有个美国朋友对我讲过，中国股市崩盘相当于一个人从二楼跳楼，美国股市崩盘相当于从50楼跳楼，结果是完全不一样的——二楼跳楼可能会扭伤脚踝，50楼跳楼是必死无疑。
华尔街的股市占美国GDP的26%，我们的GDP只占4%，差得很远，而且美国企业百分之八十的融资渠道是靠股市，咱们国家只占到10%，我们主要是靠银行。股市对我们国家经济的影响很小，但是对他们很大。
所以他们对股市一直很看重，在谈判过程中也一直放风说“谈得挺好、挺好”，就是要努力维持市场的信心。最近打贸易战了，所以他们有点着急，于是放风说和习近平主席还是好朋友，6月底要见面。
目前美方的目标是希望6月底G20会议之前谈成。日本大阪的G20峰会两国元首都会去，这是两国元首见面的好机会，事实上美方已经开始为这次会面放风了。从美国的各种放风来看，美国人从现在到6月底40天左右会很认真逼我们达成一个协议，但是我觉得可能性不大，比较有可能的结果是11月的APEC会议，届时两国元首还可以见面，到那个时候达成协议的可能性很大。
最直接的原因是那时候选举季正式开始了，特朗普需要外交成绩，如果可以和中国达成协议将会是他最拿得出手的成绩单。从美方那边传来的信息是，谈判初期美方提了56个条款，后来双方细化成142个小项，我们已经答应了80%，其中40%是马上就做的，40%会有一个时间表。也就是说，如果达成协议，至少这80%他们是可以拿到的，如果达不成协议，煮熟的鸭子就飞了，他们什么都拿不到。所以我觉得美国虽然表面上很凶，心理还是惦着这个交易的，是不会放弃的。
美国三大股指低开低走，创下1月3日以来最大跌幅（图片来源：观察者网）
还有一个原因，我推算明年美国经济的势头不会有今年好了。之前特朗普搞了很多刺激因素，给美国经济打了四针鸡血：减税、海外资金回流、2万亿基建投资计划和去金融管制，这四针鸡血打下去之后美国经济就很兴奋，经济血压也有些虚高。美国经济目前最好看的就是股市，实体经济来看就业率和通货膨胀都挺好。
但是这两个数据有一个问题，美国目前的劳动参与率很低，很多不就业也不领失业救济的人口不被计入失业率中，所以美国目前的失业率低有点假；另外现在就业的质量也不高，很多都是临时性的。这些隐患逐渐积累，后面渐渐就严重了，我估计到了下半年数字就不会那么好看了，到了明年就会有相当风险了。因此到了年底的关口，他们知道明年“风紧”，就要赶紧“扯呼”了。
还有一个重要因素是中国经济的趋稳向好。
中国经济确实是过去几年发展动力不足，这其中有一部分原因是客观的，我们处在艰难的经济转型中，把原来粗放型的经济增长转变为科技创新驱动的高附加值经济增长；另一个原因是我们受到外部的拖累，2008年金融危机到现在，美、欧、日本他们的经济都不太好，所以就导致世界经济主要靠中国来拉动，我们一家每年给世界经济的贡献都是三分之一，大家一起横渡长江结果他们老是拖累我们。此外还受到了地方政府动力不足和国家经济金融政策的影响。凡此种种，从2014年到2018年我们的经济是出现了一定的问题。
但是我觉得到今年底，这个趋势会稳下来，一个是经济增长动能转换有一定成果了，新经济的比例提高，再一个宏观政策开始往扩大需求方面转化。所以下半年我们会看到中美的经济态势会有变化，美国的谈判地位会变得不是很好，这就有助于谈判达成协议。
至于中国对美国进一步的行动，我觉得我们目前的反制措施是非常节制、也是非常客气的。对原来的600亿美元当中的一部分提了关税，美国是2000亿加征关税，我们是600亿，所以是非常有节制的。主要是表达一个讯号，要用我们的反应让他们知道，他们的要求必须合理，这就是我们和有些国家不一样的地方。
就像朝鲜战争，我们是打打谈谈，谈谈打打，这就是未来会经历的一个常态。我个人估计还会有一些后续的手段，具体是什么，这个是国家机密了。但是一定会有后续手段，而且不完全限于经济手段。
►观察者网：这次中方的表态在受到了国民的热烈响应，但我们也在互联网上看到了一些焦虑和恐慌的声音。您如何看待这样的情绪，我们普通人应该如何面对贸易战对我们的影响？
金灿荣：这些声音我想主要来自以下几波人：
首先是改革开放四十年，我们中国内部的很多人是深受西方影响的，这其中有复杂的情况。确实有很多国内人的利益是和美国捆绑在一起的，这就是网民所讲的“买办利益”，而且这样的利益集团是非常强大的。
其次，十八大以来的六年，中央反腐从严治党也触动了一些人的利益，这些人也会借这个事儿出来表现他们的不满。
第三，这40年新自由主义对中国的渗透很厉害，在深受新自由主义意识形态影响的这派人心目中，中国做的事儿就是错的，美国做的就是对的。
最后就是一群对社会不满、反社会人格的人，趁着机会拼命起哄造谣，希望制造混乱。
图片来源：IC photo
如果你看去年的进出口数字，其实贸易战对普通人的影响并不大，主要是心理影响大，而这个心理影响的原因很复杂。
比如说上周A股的普跌就是一帮机构和投资者借着贸易谈判这个事儿收割散户的韭菜，正常情况下大批资金跑出来证监会可能找他们麻烦，然而他们借特朗普的推特说这个责任是特朗普的，他把我们吓着了，你们去找他吧。
再比如买办利益集团不是从国家利益出发，而是把集团利益放在国家利益之上，因为国家让步的结果是让14亿人承担成本，好处却是他们少数人享受，所以他们会讲得很冠冕堂皇：“从大局出发一定要让步”，其实后面反映出的是他的个人利益。
再比如说一些敌对势力趁机散布谣言，说什么贸易战让越南占了便宜，又在网上造谣说华为要向高通支付3000亿美元等等，这些谣言水平很差、不值一驳，但是有些人还挺爱看这种新闻，看了还全都信——我估计这也是美国舆论战的一部分。
我觉得最近一次翻脸有一个好处是让美国把他的弹药都打出来了。美国时间5月13日，莱特希泽宣布对剩下的3200亿也准备征税，让大家讨论。我觉得这其实是一个好事儿，5700亿全部征25%的税以后他的弹药就打完了，弹药打完后中国民众就可以看到贸易战真实的影响。那些在网上散布恐慌的人在后面喊“完了完了，你要败了”，结果一看，咦？对方没子弹了，这个时候他们就不喊了，人民的信心也就恢复了。
某种意义上讲，贸易战还有一个非常重要的战场就是舆论战，打你的信心，让企业家不敢投资、而往外面转移资本。原来我们希望息事宁人来解决问题，现在看来不能了。
美国头脑现在有点晕，老特这个人咋呼，也比较会咋呼，美国老百姓也比较喜欢听他咋呼，就导致美国整个国家的状态有点不正常。正应了中国网民经常说的一句话：“自从这个人得了精神病，他的精神就好多了”。
图片来源：网络
通过打一打，可以看到美国的实际力量，看到我们的实际力量，然后让大家恢复信心。我们恢复恢复信心，美国也恢复恢复理智。
来源|观察者网
