汉唐归来
惟有中华

金灿荣:美土矛盾加深,沙特得利|2019-08-24

主持人:我们可以看到土耳其的军事力量,您看是一直在往幼发拉底河的东岸走,有这么一个趋向。但你看这次它如果越过幼发拉底河,直接面对比如说库尔德的武装,然后这里边有美国的保护在,那土耳其真的不怕跟美国产生这种正面冲突吗?

金灿荣老师:我补充一下,土耳其现在发出威胁,可能还跟波斯湾局势有关。波斯湾局势有一点紧张,美国正在搞这个“护航”联盟,搞得也不太顺。想组织个60人联队,才来俩兄弟。嘿嘿嘿,这有点没面子。对,这是一个,这给土耳其应该是个机会。

再一个,是不是跟土耳其国内政局还是有点关系。最近他那个大首都地区选举失败,失败他是挺没有面子的,埃尔多安本人他是很想长期执政,那么在国内不是很顺的情况下,在国(内)以外做点行动,对他国内政治非常有利的。

是不是另外还有一个情况,现在美国本身就在犹豫。特朗普先生很想撤,他觉得那个地方打下去,不知道有没有结果,知道吧。像阿富汗、伊拉克、叙利亚,都是这个问题。他是想摆脱,否则总是消耗战略资源,而且不知道最终我干什么。所以现在正好它就用这个动作推它一把,你不是要走了吗,我帮你走,嘿嘿嘿,欢送一下。所以大概几个东西合在一块:波斯湾局势、国内的考虑、再加上美国在犹豫之间我推你一下,于是就有了现在这么一个举动。

主持人:我们发现土耳其和美国之间的矛盾是一步一步加深的,是在累加的。但是刚才我说的,他们都是北约的成员,作为盟友,这个过程当中,在矛盾恶化积累的过程当中,怎么没有出现止损这样一步呢?美国和土耳其这两大死结是不是就完全绕不过去?

金灿荣老师:反正现在看就是挺难的。美国曾经是把土耳其当作中东地区重要的“战略支轴”。美国对外援助75%是军援,不像欧洲国家主要是经济援助,它经济援助比例不高,75%的军援。军援主要是给埃及,以色列排第一,然后埃及第二,土耳其排第三。

它近年来对土耳其援助是下降的,就是整体它那个战略重心,有点往沙特偏。然后沙特就属于当地“地头蛇”当中的一个。那么这也是个问题,就是土美之间信赖关系在下降。

美国肯定还是重视土耳其的。然后这个地理,你刚才也讲了横跨欧亚特别重要。然后就能力来讲,(土耳其)也算是不错的一个国家。在北约国家里面,有很多装备它都排第二,排在德国前面去了。它那个现实的力量,它的位置,美国还是看重它的。

主持人:1952年土耳其就加入北约,但是1987年提出来要加入欧盟,这样一个意愿一直没有得到满足,为什么加入欧盟之路这么曲折呢?

金灿荣老师:这里面经济利益算计起来比安全利益难下决心。1952年冷战刚起,那个时候西方需要土耳其,土耳其那个时候也想通过投靠西方来获得经济发展,所以那个时候一拍即合,决策比较容易。

他要加入欧盟考虑就复杂了,而且欧盟决策程序很复杂,它得有一致通过。一致通过首先遇到一个“天敌”,就是希腊。希腊可以一票否决,知道吧?然后土希大家知道围绕着塞浦路斯还有爱琴海划界,现在很多矛盾没解决呢,所以技术性障碍在这儿。

还有一个,我最近这几年跑欧盟的朋友,他们内心还是有一种排斥。目前好像土耳其人口八千多万,比德国还略少一点。但从出生率来看,它几年之内肯定超过德国。一进欧盟就是欧盟第一大国。欧盟理事会是按照人口投票的,那欧盟的性质就会变化。所以在这个背景之下,现在好像抵制的心理非常非常重。

我的直觉是土耳其想真诚地加入欧盟,经济上有好处,而且有文化认同,想成为欧洲国家。(土耳其)进了欧盟就是正儿八经的欧洲国家,那个社会身份是不一样的。它真想进去。但是现在看起来欧盟的排斥心理非常重。

但是我不是研究美国吗,美国其实是希望它进欧洲,进了欧盟。它(美国)希望欧盟影响它(土耳其),别把它推向对方(俄罗斯)或者回到历史。现在障碍是在欧盟内部,欧盟内部的主角,我看无论是德国还是法国,尤其是法国,根本不想让它进来。

主持人:现在土耳其似乎跟俄罗斯的亲密度是要高于美国的,那么就土耳其的内心来说,金院长,您觉得它是更倾向于跟谁接近?

金灿荣老师:我的直觉土耳其的精英层,年轻人还是喜欢西方喜欢美国,老年精英层也是希望得到西方世界的认可。至于说和俄罗斯的关系,应该还是权宜之计吧。因为历史上他们之间斗得很厉害,然后冷战也还是留下了一些矛盾。你要从内心感情我觉得,土耳其整体还是偏西方的。但是,现在因为西方排斥它,土耳其有“孤独感”。我能看到的就是,现在眼前战术性,跟俄罗斯有点缓解。

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