汉唐归来
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金灿荣:公知们看到中国发展好,气死了!只能天天用谎言当药丸安慰自己|2019-12-9

金灿荣

刚才李老师还提到11月27、28日在钓鱼台芳菲苑是吧?我也去了一下,但是李老师呆得久,我就呆了一节。我有个发言,发言完了以后,后面提问大部分都是给我的,嘿嘿。

然后有一个很有意思的现象,中东国家对中国像约旦,一个外交官就是提议中国应该有长远战略,他说他为我们好,说你们这么伟大的国家应该对中东有长远战略,而且要我描述。

我说我们就没有,我们现在家里还没搞好,所以他非常失望。

还有一个很有意思,伊拉克外交官坚决否认中国是发展中国家,说你们是发展中国家谁信啊。

我给他说服半天,说中国真的说实话,很穷,大凉山嘛,那么穷。

所以这是现在一个很新的现象,就是他们现在中东国家对外面几个强龙很失望:

美国很自私;欧盟呢,立场挺好的,但是没什么实际作用;俄罗斯他们本质上不放心;印度呢?印度他没什么期待好像,中东国家没把印度当世界大国,就没人提;对中国期待很大。

所以这是中国可能要回答的一个问题,那个地方挺重要的,挺乱的。

我们中国目前是挺保守的在这个地区。

我个人也觉得就是可以保守一点,那个地方太乱了,是吧?让他们先闹一段时间吧。

但中东国家现在有点不耐烦了,觉得中国应该出手了。

 

郑若麟

 

金老师,也许我过去是个记者,所以很喜欢提问题,我忍不住要提一个问题:

中东有一个国家非常特殊,这个国家跟美国又有着非常特殊的关系,甚至于美国有一本书专门描述这个国家对美国、全球和中东政策的影响是如此之大,以至于、甚至说这个国家绑架了美国的外交,这个国家就是以色列。

以色列在这个问题上,在中东这个乱局当中,到底起了什么作用?

尤其是,比方说,特朗普上台以后做了两件事,都跟以色列有关:

第一件事是承认耶路撒冷为以色列的首都,把以色列首都从特拉维夫挪到了耶路撒冷,这个举动显然是得罪了所有的阿拉伯国家;

第二就是撕毁了和伊朗达成的核协议。以至于中东本来和平已见曙光,现在又回到地平线那儿去了,可望而不可即。
      那我想请教金老师,以色列跟美国,究竟它们的关系的性质、本质,到底是什么?为什么美国如此地支持以色列,一边倒地支持以色列?

 

金灿荣

 

说一个通俗易懂的话,以色列就是美国的私生子,知道吧?不敢承认,但是喜欢得不得了,处处帮它,就这么一个关系。

所以历来就喜欢,只不过原来比如冷战的时候,它不是要跟苏联竞争嘛,所以它事儿得做得体面一点,还维持一点与阿拉伯世界的平衡,否则把阿拉伯世界完全推到苏联怀抱,那不行了。

反正冷战的时候大家都知道它帮它建国,1848建国,然后每次关键的时候都直接出手的,是真喜欢。但是出于大局考虑,那个时候它还是有点讲究、有一点分寸。

现在是完全没有分寸的,就是一面倒支持它。

这个就还是外面大结构不行,再加上特朗普本人有点特别,他深受他女婿的影响,大家都知道,他是喜欢女儿嘛,伊万卡。

那么爱屋及乌,对女性也喜欢的不得了,所以现在库什纳对他的中东政策有决定性影响。

其实从我们研究者角度来讲,现在美国很多决策是不科学的,不符合国家利益的,对吧?很多政策出台都没有公开讨论。
像咱们搞个十四五规划,6万人参加协作,参与讨论的上百万人呐!

 

郑若麟

 

      对,十四五规划中国人可能懂,外国人都不懂,这是什么东西?

 

金灿荣

 

他们爱懂不懂!反正他们得接受!以后中国我觉得,我们现在中国人特别好,叫爱面子,喜欢说服人家。

有时候啊,因为我搞国际关系久了,35年了,我觉得有时候说没什么用,所以既然说没什么用了,就实力碾压算了,知道吧?你爱听不听!反正就这个结果啊,等待结果

反正就从决策角度来讲,现在世界上有一个很怪异的现象,所谓的西方发达国家啊,其实决策很不慎重,包括我看法国有些,就欧盟有些政策出台,很少的几个人,啪!就决策了。

不像咱们,咱们决策挺慎重的。讨论很长时间,知道吧?这决策看着慢,但是还比较优化的。

那么落到“美以”关系,现在我觉得就是以色列有点绑架美国,这个对美国并不是一个好事,就这么自私地做下去我觉得对它的利益有点不利

当然这里面有个大背景,其实刚才绍先讲到了,就是说因为整个中东地区在全球化落户,以色列又是里面的佼佼者,以色列有点肆无忌惮。

我估计以色列以前考虑问题也比今年好一点,是吧?它必须得在意几个强权,它现在是不是把大部分搞定了?沙特搞定了,埃及搞定了。

 

郑若麟

 

     伊拉克搞定了;叙利亚现在一半搞定了;它现在就剩一个伊朗了。

 

金灿荣

 

     土耳其呢,跟它关系不太好,但也还可以,也不是特别差,对不对?

 

李绍先

 

     土耳其毕竟是西方的盟国啊。

 

金灿荣

 

对,所以以色列现在位置很好的。

我去年去过以色列一个礼拜,那个感觉好的不得了。

所以我觉得什么问题呢,以色列现在的话已经,我觉得它已经彻底放弃两国方案了。

基本上所有参与决策的人你可以感觉到,什么一国方案,以后就是犹太人为主的以色列国

所以67年那个联合国决议已经在以色列眼里就是张废。所以短期内没什么问题,因为以色列现在很好,位置很好,美国又这么支持。

长期还真不好说,你想,它对立面还是人多嘛,它要是完全绝望跟你拼,那是挺危险的。

 

李绍先

 

刚才金老师讲到11月27、28号我们在钓鱼台芳菲苑搞的中东安全论坛,在那个会上确实是,中东国家反响是非常强烈,强烈要求中国到中东去。

因为确实是现在中东是缺失领导,美国不断地在不负责任,而且不断地抛弃盟友;欧洲确实是没有,没有力量,我就说他心也不足力也不做;俄罗斯呢是内胀;所以他们现在呼唤中国。

但是中国现在我觉得是存在这么样一个方面问题,我刚才讲中东是虎狼之地,中国现在严格说我们还没进去,我还不认为中国已经进入中东了。

为什么这样讲?大家看一下2016年我们主席访问中东,那是第一次到了三个重要国家,一个是沙特阿拉伯,一个是埃及,一个是伊朗。

一个大国的领导人同时能访问中东这三个国家,这世界上是绝无仅有,基辛格说的,也只有中国能做到这一点
因为什么?它们互相之间那是势不两立,像沙特和伊朗。但是我们中国能做到这一点,这也充分反映中国在中东所有国家我们都是朋友!

所以当时我记得主席在那发表讲话时候说我们中国在中东,这个不寻找代理人、不谋求势力范围、不填补政治真空。

当然这三句话确实是真实的写照,我们中国现在就是这么个样子。但是也从另一个侧面说明了我们事实上还没有进入到中东。

中东虎狼之地,你没有代理人怎么发挥实质作用?恐怕以后还得有代理人,没有代理人你是玩不转的在这个地方,这就是中国的现状。

 

但是另外一个方面就是中东国家呼唤中国,而中国现在我们竭力地要把全球化收拾起来,所以为什么搞人类命运共同体这种理念呢?

 

就是新兴的全球化,就是一带一路共商共建共享嘛。一带一路在中东受到了出乎寻常的欢迎,这事不是偶然的。因为它们需要,那么中国的一带一路就确实非常符合当地的发展。

大家可能都知道,2011年中东发生了一场革命,席卷了阿拉伯世界,西方把它叫做“阿拉伯之春”

 

特别是经过这个革命,就是刚才郑老师所讲的,它实际上是长期以来中东的现代化、世俗化这些失败以后,各种矛盾一个总爆发,爆发出来了。

 

所以这场事变现在还没有,严格来说还没有过去。

 

人家说第二波起来了,阿尔及利亚、苏丹、伊拉克、黎巴嫩,黎巴嫩和伊拉克的政府已经倒了,那个阿尔及利亚的布特弗利卡和苏丹巴希尔可能已经进监狱了。

大家都在谋求中东怎么样地稳定下来,怎么样地发展起来。

 

所以在2011年之后,埃及率先提出工业化、再工业化,这些国家要走出困境,必须得工业化。

 

说起来大家可能不知道、不搞这个研究。阿拉伯世界22个国家,包括埃及

 

埃及将近1亿人口,世界每四个阿拉伯人有一个是埃及人。埃及没有工业。我说的是一个工业体系,它没有,基本所有的东西都得进口。

 

这个国家怎么发展?所以一带一路为什么受到欢迎,受到重视?就是这么样一个背景,它需要对接:产能对接、设施对接,政策对接等等。

所以我觉得中国提出一带一路来也好,命运共同体这种理念来也好,就是一种对于新型全球化的主张。

 

主持人

 

好,谢谢李老师。刚才您也提到了,中东是很呼吁,希望中国的能提出一些解决的办法和方案,其实我们现在也很深刻地感受到,这几年越来越深的一个感受就是面对很多全球治理的问题,中国方案开始贡献更多的智慧和力量

那今天大家来到团团的直播间,团团直播间一直就是一个很欢脱很皮的性格,所以我也想胆大一点,问老师一个稍微调皮一点的问题,向三位老师请教:

如果给三位老师超能力,这个超能力就是可以由你来选择现在的一个国家,然后去管理它,在2020年你最希望管理的是哪个国家?

然后您会为这个国家制定一个什么样的,类似于施政方案,做一件什么大事情,使这个国家在2020年能够为人类社会作出一个更大的贡献?

各位参加在观看直播的小伙伴,你们也可以把你们的方案弹到大屏幕上,我们和老师一起分享一下,看看你们和老师们的想法是不是一样的。

 

李绍先

 

      我觉得金老师应该管理美国。

 

金灿荣

 

是这样的,管理其实是挺累的。什么事儿啊都没有比管理人难,你处理物质问题其实相对容易,对吧?管人是最难的。

所以管理不是很容易的。很多人都想去当官,实际上你真去那个位置上才知道挺难的,所以轻易别去,这是第一个。

就各国的情况来讲,因为我是研究美国的,我觉得美国的管理还是最重要的。那同等重要的应该是咱们中国。

其实是这样我觉得现在一个双强结构已经出来了。某种意义上讲,今天世界已经处在初期的两超多强的状态了:一个美国,一个中国。

咱们中国管理是最难的,估计上帝来了都得哭!特别难!

我跑了八十几个国家,这么跟大家讲,中国人聪明的不得了,而且极端自信,自我中心,很难管的你知道吧?没有比中国人更难管的,中国人管好,管别的国家是小菜一碟。

那么就美国来讲,美国我觉得明年的问题在这儿:明年它可能会有挺大的经济问题

明年当然大家知道美国会进入竞选,你就知道他们会开骂、相互揭短。那个反正跟我们也没关系,我们把他当《纸牌屋》来看就行了,免费《纸牌屋》

但是严肃地讲,美国明年的问题可能是经济问题,因为是这样,这几年美国债务是上升的。我看最近IMF说各国的净财富net wealth,美国是-103,咱们中国是+29。

现在一般网上的公知用想象代替现实,天天说中国的问题来安慰自己,他们恨中国知道吧?

然后中国发展相对不错,他们气死了,所以天天用谎言来编造、来安慰自己,给自己吃药,实际情况是美国问题比我们严重。

美国,我觉得它明年的问题是6月份开始可能会遇到叫“公司债务危机”,美国现在严重的是公司债,非常严重。

我有学生在华尔街一线工作,他知道这个情况非常危险。因为这几年它财政纪律没有了,它乱搞,乱搞了以后借很多钱,导致一个什么结果?

现在公司债务非常高,大概明年6月开始进入还债期。当然明年还不是高峰,后年是高峰,所以后年就非常有可能出现非常大的经济问题。

所以对美国来讲,当务之急,可能还是把经济稳定,然后明年的选举不要太愁,这是当务之急。长期来讲美国问题我觉得比较多了,种族关系要处理好。

现在身份政治,美国、欧洲现在都很严重,identity politics,身份政治是什么政治?

就是把人归类、贴标签,知道吧?只站队不站对,就是反正你是我的人,做什么事都是对的;你是对方的人,对了也是错的。就是没有是非了,知道吧!

总之任何国家都很难管,但是对世界比较重要的中国、美国来讲,咱们中国已经有自己的一套治理方案,就是中国的社会主义道路,反正我们就跟着走就行了,把它做好就行了。
美国那边我倒是觉得可能问题比较大一点。我比较注意的就是它明年6月份开始的公司债问题,另外就是选举结果也要注意一下,长期就是我刚才讲几个大问题,种族关系现在又很紧张。

这么总结一下,我就结束,美国现在实际上五大矛盾,我把它总结为上下左右黑白、虚拟经济、实体经济、全球主义和民族主义。

“上下”就是美国精英层跟老百姓脱节,咱们其实改革40年也有点这个危险。
就是大家赚的钱,经济上赚了钱以后,他以为靠自己本事,是吧?

很多人都是这样,把运气当自己的才华,走了狗屎运赚了很多钱,他躲起来了。他有更多的钱,他不是回报社会,咱们中国这种人群也挺大的。

所以主席要我们不忘初心嘛,美国这个问题比我们严重,它的精英层和民众脱节。

“左右矛盾”就是身份政治,左右对立;“黑白”就是种族矛盾。

那么虚拟经济、实体经济,就是刚才郑老师其实讲了好几次的,就是它那个华尔街和实业集团的矛盾

最后就是全球主义和民族主义的矛盾:全球主义就是东西海岸的全球化受益者;民族主义就是内陆从全球化当中受损的一些人。

所以现在美国五大矛盾,这个矛盾和60年代比就没有那么尖锐。60年那个反战、黑人民权运动是死人的,这么多矛盾不死人,但是呢,它更深刻,解决起来难度更大。

总之,反正谁明年当美国总统其实都是面临一堆难题的。

另外谁当总统可能对中国的态度都会变化,都要跟中国斗。所以我们做好准备吧!我们关键的关键还是把自己先搞好。
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