汉唐归来
惟有中华

东方评论:12月9日话题一:弄清基本事实,在讨论高能物理问题|2019-12-10

吴裕之:

杨振宁的最后一战:阻止中国为耗资相当于三峡大坝的超大对撞机买单

https://view.inews.qq.com/a/TEC201912060258200H?uid=
阳光不锈:
@吴裕之杨振宁小人之心祸国殃民啊

吴裕之:
@阳光不锈完全不同意你的观点,杨绝对是爱国的。为中国人带来巨大的荣誉。杨反对建对撞机,不敢说一定正确,但至少以下观点没错,就是对撞机的钱不应该由中国一个国家来承担。对撞机所要承担的任务,已经从理论上证明了只有万分之一的成功的可能性。

吴裕之:
因为其余的99%已经在欧洲强子对撞机上被证伪了。即使侥幸成功,也不会带来任何实际的效益。

阳光不锈:
@吴裕之杨反对高能加速器建设,的私心很重!一切都是借口。新建高能加速器,会打开人类认知未知世界的窗口,前途不可限量!如果中国人干成了这件事,大大的推动了理论物理的前进,洋大人还怎么混?他杨振宁的学术历史地位还能高高在上吗?杨振宁要么是个私心极重的小人,要么是带着王大人的任务回来的!历史就是这么残酷,人心就是这么残酷,政治就是这么残酷!不要太天真了!

阳光不锈:
国内要么是天真的傻杯太多,要么是不怀好意的骗子太多

阳光不锈:
跟中国要建设的加速器相比,欧洲哪点能量算个屁!用个屁来否定科学的未知,不是蠢就是坏!

吴裕之:
@阳光不锈为什么没有别的国家要加入进来? 他们都蠢只有中国人聪敏是吗?知道什么叫人傻钱多吗?

东方时事解读:
@吴裕之东方# 北京正负电子对撞机 ,当年,谁坚决支持?谁又坚决反对?你知道吗?如果知道,你又怎么看?

东方时事解读:
@吴裕之?

吴裕之:
这个我真不知道,我只是觉得我发的这篇文章的观点我比较认同,而且我也说了,没有能力判断杨的观点是否完全真确,可是某人上来对杨人身攻击,这点我不认可而已

东方时事解读:
@吴裕之东方# 在科学上,永远都有未知,是绝对的,而任何时间段的判断能力,都是相对的,

东方时事解读:
@吴裕之东方#你先查清楚事实 ,相信,你就有基本判断了

吴裕之:
对啊,所以我说没有能力判断杨的观点是否一定正确

吴裕之:
@东方时事解读您是否认同某人对杨的所谓自私的观点?

吴裕之:
@吴裕之杨反对高能加速器建设,的私心很重!一切都是借口。新建高能加速器,会打开人类认知未知世界的窗口,前途不可限量!如果中国人干成了这件事,大大的推动了理论物理的前进,洋大人还怎么混?他杨振宁的学术历史地位还能高高在上吗?杨振宁要么是个私心极重的小人,要么是带着王大人的任务回来的!历史就是这么残酷,人心就是这么残酷,政治就是这么残酷!不要太天真了!

吴裕之:
就是上面这段话,您是否认同?

东方时事解读:
@吴裕之东方# 但是,如果一个人在一件事情上,曾经被事实证明判断错了,但在类似的第二件事上,仍然以相同,或相近的理由,继续类似的判断,你觉得,应该怎么看?

吴裕之:
这当然有问题,但是我不了解您所说的第一和第二件事,能否给个提示,我回头了解一下?

东方时事解读:
@吴裕之东方#当然,人总会错,不奇怪,因此,对之前的错误判断,如果有过反省,则另当别论,因为,你可以在其反省的基础上去看其后面的判断,问题是,对之前的错误,有过反省吗?

东方时事解读:
@吴裕之东方# 第一件事,北京正负电子对撞机,第二件事,你所说的新的高能加速器

吴裕之:
没有反省和有意为之,差别巨大,谢谢,我会去了解一下,看看是否需要修正自己的观点

东方时事解读:
@吴裕之好的[微笑]

阳光不锈:
杨振宁用已知的科学否定未知的科学,这就是蛮横的学霸、科霸作风,在粗暴的阻挡人类科学的正常发展节奏!他是只要生前荣誉,哪怕死后恶浪滔天!

东方时事解读:
@阳光不锈东方#没有北京正负电子对撞机,首先,今天的中国就很难在高能物理领域占一席之地,它还带动了中国许多基础理论与工程技术的进步

吴裕之:
一个在人类科学史上做出过那么大贡献的大科学家,让你说的那么不堪,说实话我是不太能理解,一个九十多岁的老头,他图什么呢?

东方时事解读:
东方#所以,今天反对CEPC,可以,但首先得对当年反对BEPC的错误进行反省

吴裕之:
我宁愿相信他是没有反省

吴裕之:
如果说是带着任务来的,他到底图什么?

东方时事解读:
@吴裕之东方#李政道,也很大年纪了,在97年前,就为国家科技帮助很大,你是否也应该提一下?

吴裕之:
我们讨论的事和李没关系吧

吴裕之:
不能用李反证杨吧

东方时事解读:
@吴裕之东方#恰恰有很大关系,当年,李政道,是坚定的支持北京正负电子对撞机的

东方时事解读:
@吴裕之东方# 讨论问题,先搞清楚基本历史

大家就事论事,只谈支持或反对BEPC与CEPC,到底应该如何看

吴裕之:
可是这次据说丁肇中也没有支持,李证道好像也没支持吧?这个我不确定啊

东方时事解读:
@吴裕之东方# 抱歉,你连基本事实都没弄清楚

铁血东南:
@吴裕之一个在人类科学史上做出过那么大贡献的大科学家,让你说的那么不堪,说实话我是不太能理解,一个九十多岁的老头,他图什么呢?

————是啊,他图什么呢?新中国最困难时没回来,新中国科学发展又一重要时期,他自己坚定的反对错了不好好反思,他图什么呢?

吴裕之:
@东方时事解读是的是的,这个我接受

东方时事解读:
@吴裕之东方# 李政道不仅数次上书支持,且在BEPC三十周年生日时,还专门贺电

吴裕之:
我说的是这次的cepc

东方时事解读:
@吴裕之东方#你知道吗?许多东西,你自己没有试验与经历,别人是永远不会告诉你的,甚至刻意告诉你错误的数据与知识,这才是最可怕的

吴裕之:
我知道丁肇中并不支持这次,李政道是否支持这次要去查一下

吴裕之:
申明:我从来没有说支持不建对撞机,只是对大家对杨的人的评价比较疑惑

东方时事解读:
东方#所以,今天的中国人,为了不在关键科技上被误导,从而贻误了我们的子孙子,只要条件许可,一定要有自己的重器

阳光不锈:
杨试图把我们的基础物理停滞在西方人的实践的底线上,不能越过

吴裕之:
实事求是,如果我们接受得了这个损失,我也支持建啊

东方时事解读:
@张少炯东方# 中国是个志在星辰大海,要搞一带一路的大国,要为人类做更大贡献的大国,在基础科学的投入上,账房先生的做法,能行?

@张少炯东方#  所谓费用得分摊的说法,根本就是让别人决定建与不建的本质,别人不出钱,你就不建?

@吴裕之东方#你少说几句,基本事实都不清楚

@吴裕之东方#请问,没有反省的二次判断,你觉得可以这样吗?

@吴裕之东方#  如果你觉得可以,或不可以,还有必要继续讨论吗?

东方时事解读:
@阳光不锈休息

吴裕之:
我只想知道阳光不绣对杨正宁的人的判断在东方老师您这里是否成立?

东方时事解读:
@吴裕之你先回答, ,没有反省的二次判断,你觉得可以这样吗?

Jimmy:
一次对了也不不说明第2次也对,第1次错了也不能说明第2次也是错的,这是逻辑问题

东方时事解读:
@Jimmy 不懂什么是反省?

东方时事解读:
@吴裕之东方#  所以,你的真实心态,也就清楚了

张少炯:
老师太耐心了,我们早看出来他的心态了

铁血东南:
@吴裕之实事求是,如果我们接受得了这个损失,我也支持建啊

————类比一下,新中国抗美援朝决策时,有对胜利的评估,也有最坏局面的评估。今天的决策层肯定也有相应评估。至于您个人支持不支持,没啥好讨论的。

因为,这个项目一旦落地,肯定有好的结果,要么出科研成果,要么带动一大批,要二者兼而有之,肯定不会有其它。您支持当然好,您若不支持,则这种观点的市场会随着事实的到来而烟消云散。

东方时事解读:
东方# 大家休息,不要浪费时间了

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