汉唐归来
惟有中华

顾子明:恒大时代的终结|2021-11-07

前言:

上周的会议聊得很具体,关于择业和就业,写得也很简练,两个小时的内容简练成了不到四千字的文章。

有读者不满意我们省略五百字的做法,反思了一下,确实有遗憾。编辑部痛定思痛,决定加大加量家庭装,这次老老实实整理出会议的逐字稿,分享给大家。

话题是基本盘与历史周期:论许家印与特朗普。整个会议记录会分为三部分:第一部分是许家印篇,第二部分是特朗普篇,而第三部分则是最关键的——历史的进程。

如果是老板直接写,估计两三千字的文章就说完了。

但,既然是讨论,过程的来来回回,曲曲折折,其中的错与对,问与答,自然比结果、结论重要。大家应该会在这详细的提问与回答中,看出一些思维成长的轨迹,更加懂得思考宏观问题时该如何条分缕析。小贾觉得呈现一些更底层的方法论,应该是对大家都有裨益的事情。

莫欺少年穷,莫嫌记录长。整理不易,轻拍轻拍。

我们开始吧。

本文7764字,阅读约需25分钟。



基本盘与历史周期(一):恒大时代的终结
文 | 顾子明、政事堂编辑部
整理 | 小贾、小明、胡巴、小崔、小刘


小贾:今天会议主题是上次提到的,基本盘和历史周期;讨论人物是许家印和特朗普,我们今天就从这个话题开始,明公开始提问吧,我们上次有讨论过一些。


明公:好的,那我来对整个会议的主持和节奏进行一个把控,希望大家积极回应,我提出问题后,大家不需要做过多的深度思考,第一时间给反应。


大家觉得许家印的基本盘垮了吗?



小贾(看热闹):苟住,你先说。


苟住(小机灵):我还没想好,我只是感觉他的基本盘可能抛弃掉他了。我之前把他比作海贼王的多弗朗明哥,多弗朗明哥就是这样的一个人,他的基本盘里出现一批新人不太喜欢他,开始把他给抛弃了。



小贾(杠精):你觉得他的基本盘抛弃他了,那我觉得没有吧。


明公(耐心鼓励状)大家都可以说一下自己的观点,对错并不重要。


小刘(普通话较差的明白人):我想问苟住一个问题,你觉得许家印的基本盘是什么?


苟住:我认为是近年来对土地财政有依赖的地方政府。


小贾:支持许家印的人,很显然是认为买房子房价会涨的人。我觉得这批人对他的抛弃算不上,只是这批人就要面临一些政策上的打击。我没有觉得他的基本盘抛弃他了。

胡巴
(明白人1号)我不太理解许家印的基本盘是什么,因为我们说到特朗普的基本盘,都知道是红脖子/铁锈带的那些人。许家印他作为一个商人,他的基本盘我不太理解。


小贾:我对他的基本盘的理解就是同意他所宣扬的趋势的人。比如说他跟万达不一样的地方是他还在不断地拿地,那他认为的趋势是房价会一直涨、土地财政会继续。那他的基本盘就是跟他分享同样信念的人,比如一些城市中产,或者是有房子的人。


苟住:我倒觉得更接近的可能是地方政府。


小贾(杠):地方政府那算基本盘吗?基本盘不是指民众吗?


小饮(悄悄):小贾有这么幼稚么?


小刘:因为许家印不像特朗普,特朗普是通过选举赢得某种位置,他是通过金融的方式积极发展他的地产业务。我们要探讨他的地产业务是怎么样发展下去的,要去理清两个节点:第一点是他怎么拿地,第二点是他怎么在银行拿到融资。我觉得这个是最关键的两点。


小明(宠儿)如果从基本盘来讲的话,应该有上面的基本盘和下面的基本盘,两种基本盘。上面的基本盘,我不太清楚是什么基本盘,但是下面的基本盘可能是国内投资者、他的员工、国外的投资者组成的一些基本盘。首先以任大首席代表的企业高管、那些提前把债券赎回的高管,他们已经不为这个机器去着想,先行跑路了,他们算是一种对许家印的背叛。然后是国内投资者和国外投资者,国外投资者以布林肯为代表,他已经对这件事进行表态了;国内的投资者,我们也看到了很多新闻。所以我主要是从下往上的这种基本盘来去判断许家印基本盘的状况。


明公:从胡巴到小明这边的话,其实正好解决了这样的问题:我们判断他是否失去基本盘的支持,首先需要明白任何一股力量的基本盘都包括什么?


这是今天整个讨论中一个非常重要的框架。只有知道他们基本盘到底是什么,弄明白了组成才是搞清楚问题的关键。


大家可能对房地产本身缺乏一个全面认知,那我跟大家说一下许家印的基本盘:


第一个基本盘是资本,许家印有大量的支持:银行、信托、债券,还有国内国际的投资人,比如当年跟许家印一起打牌的香港大佬们。这些都是他最重要的基本盘,金主大佬永远是排行第一的基本盘




第二个基本盘是地方政府,这些地方政府是跟他休戚相关、捆绑在一起的,通过土地财政获取利益。


第三个基本盘是他的高管团队,从第一副手往下,包括刚才小明说的任泽平和高管团队。


第四个基本盘是中层管理者以及底层员工


第五个基本盘是广大认为买恒大房产可以获得收益(包括资金收益、利润收益以及居住权收益等)的恒大业主和利益相关的中小供应商


每个人的基本盘不一样,但是我们大概可以划分出这五大类。


我们从这五大类来分别判断一下:许家印的基本盘垮没垮?


第一个,银行、信托、债券和投资人,这些长期大额资金的金主爸爸们,垮没垮?

胡巴:应该是没有。我觉得金主爸爸前期投入了很多,可能想获得更大的收益,应该是还没有放弃他的。如果已经放弃的话,美国的布林肯们应该也不会直接出言来干涉这个事情。


明公:胡巴认为在金主爸爸这个层面上没有抛弃他,其他的人?

苟住:我认为最近的水量不足,金主爸爸们不太可能会继续给许家印资金,但我觉得应该是没垮。


小饮(明白人2号)我觉得应该抛弃了。因为像他抛售恒大物业这种事情,金主爸爸肯定是知道的,很可能就是金主爸爸推动的。

小唐:我从结果导向来说一下,我觉得是抛弃了。当布林肯出来喊话的时候,我觉得应该是一种抛弃的结果,如果他没有抛弃的话,他应该还会在其他方面给予实际的支持,而不是以这种喊话方式让中国政府注意这个问题。他做的事情是应该是在保住已有的利益让自己怎么走,而不是让恒大继续续上命。


小刘:如果从结果来看,他已经很难在市场上拿到足够的钱了,所以可以说金主把他抛弃了,但这是一个不得不抛弃的结果,因为宏观环境使然。


明公:关于这个问题,有一个比较简单的逻辑:在这五类群体中,谁会第一个反应过来恒大不行了?


这五个群体里面,谁的信息是最为通畅的,或者掌握的信息是最多的?

小贾、小小杨、潇潇、胡巴:头两个!金主!地方政府!


苟住:金主,但我觉得地方政府可能预先知道恒大会不行。地方政府和银行肯定是信息最通畅的。


小明:可能是政治保护。去年恒大发布了一篇说自己大而不能倒的文章,最后列出了他的一系列金主,那时候我们就可以看到国有银行已经非常少了,基本都是信托和债券这种投资人。明公之前讲过,对于地产,银行是要把这些不良的投资全都剥离出去。所以在去年恒大的表里面已经能看出来,地产的债券已经不由国有银行持有了,都已经被剥离到信托基金那里。如果我们说投资人、金主是第一个渠道,那么作为银行的金主在好几年前就已经撤出了。


苟住:对,那篇文章应该是标志了广东政府正式对恒大说再见,给出了明确的(抛弃)信号。当时还说那篇文章是假的。


小明:对,我记得明公在文章回应说,像这种事情能造谣导致这种程度,全国也没几个。


明公:这个角度其实是比较好的角度。


如果大家都看恒大近两年的新闻的话,我们会看到:恒大的股价和恒大汽车的股价完全是两个走势,看到恒大有很多的资产交易……这些恒大的内部资产腾挪的过程,本质上都是许家印和他背后的资本在撤离。


我们回顾一下2016年到2017年,资本在逃离乐视和万达的时候是什么样子的?——都是大规模的资产并购或者是一些关联交易,资本需要通过这种方式从万达和乐视当中跑出来。


恒大也一样!现在恒大地产除了房地产,基本上已经没剩多少资产了。之前还有一个关键节点就是恒大卖物业没卖成功,恒大大规模的资产腾挪过程中,实际上就意味着资本逃离恒大。


大家有兴趣的话,可以查一下相关的新闻,恒大最近这一年里的资产并购,很多恒大的债主们纷纷把各种债务转移到类似于恒大汽车,或者是一些其他的领域里。恒大更优质的资产实际上也是在逃离恒大地产这一个壳子的,这个事情从许家印到决策层都是明白的。

胡巴:这是指逃离恒大的地产?


明公:对。


胡巴:不算是抛弃许家印吧?因为他们对他的恒大汽车还是很支持的呀。

明公:就是在抛弃许家印。
类似于恒大汽车,它其实只是一个壳,最终许家印一定会为资本逃离的结果来买单。


我个人的观点,虽然许家印本质上跟恒大地产捆绑在一起,但整个恒大地产如果买卖的话,许家印自己也会从其他固定资产中撤离。


举个例子,类似于乐视和贾跃亭,最终贾跃亭完全丧失对乐视的控制权。当年资本在撤离乐视的过程中,把各种安全资产从上市公司乐视网转移到制造业公司乐视致新,乐视致新最后被孙宏斌全部拿走。


这时候,贾跃亭所有附着于上面的资本都通过另一个公司体系,从贾跃亭的上市公司撤离,乐视网就变成一个壳,承担各种的债务和问题,而乐视致新是作为一个新的运营主体。


现在的许家印其实也类似于此。最近两年资本在恒大的资产腾挪,实际上是从恒大的地产体系脱离,逐步把地产变成一个垃圾资产包。最终背后的资本也会把恒大的资产包从许家印身上剥离。


进一步来说,刚才小明说的关于布林肯的表态,其实此时他们是作为债务方而不是股权方来表态了。简单来说就是,他们后知后觉地发现,资本已经逃离恒大,没有人承担债务了。


因为刚才胡巴说了一点,准确上来说,如果说把恒大明确为恒大地产的话,资本很早就已经开始逃离恒大地产了,只是资本在逃离的过程中,其他的人还没有想明白。


第二个,地方政府——相当于他的合伙人,他们有没有在逃离恒大?

苟住:我的观点是他们早就已经换上了另外一条路,因为土地财政不管怎么样都已经是不行的了,地方政府就算想走也明白自己已经不可能走了,所以他们肯定会想别的路。

明公:你没有答到点上。


胡巴:地方政府主要应该是说广东吧?

明公:对,以广东代表的地方政府。



小饮:如果地方政府对国家指导方针没有心存侥幸的话,应该是早抛弃了,而且我觉得地方政府比我们更清楚中央的决心。


苟住:广东肯定逃了,不然去年干嘛发求救信。


明公:这是一个标签,对。还有呢?没有要说的吗?还是对恒大深刻的了解偏少?


苟住、胡巴:还是偏少。


小明:我猜一下,我的逻辑是地方政府也要分别来对待,比如说发达省份的地方政府和落后省份的地方政府。对于落后省份,他们肯定更加依赖土地财政,虽说要转型升级,但没有别的赚钱来钱的渠道,那么他们依然还会依赖土地财政。从这一点来说,他们可能尽管意识到大方向转变了,但是他们不得不还和恒大一起,支持恒大。

明公:因为大家对恒大的了解度可能会有一些缺失,恒大的问题可能需要我多说了。地方政府实际上已经在先后完全地逃离了恒大这艘船。最直接的是以广东深圳为代表的,前年恒大借壳深深房A失败之后,地方政府已经明确知道此路不通了,开始在大规模地撤离。


一个标志节点是——前段时间恒大转让恒大物业,实际上是被地方政府喊停的。


原因很简单,怕许家印把恒大物业卖了之后没钱还债了。


未来恒大一定会涉及到一个重组的问题,而广东深圳的地方政府本身就是最大的债主之一。它需要恒大手上留有足够的资产,可以进行债务处置。如果恒大把把恒大物业卖了之后,地方政府连可处置的资产都没有了。

你可以理解为:深圳市政府变相地希望拿着恒大物业的股权来保证自己的一个利益,来保证相应的一些债务安全。其实已经到了《西游记》师傅被抓,猪八戒准备分行李散伙的桥段。



而各地方政府也非常直接,在中央一个文的支持下交保房。其实现在恒大卖房的钱,已经变成了各地方的专管户状态,总部实际上是提不走的,这样来防止恒大把房子卖了,留个烂尾楼。


这样地方政府和中央达成了一个非常一致的状态:恒大手上留的钱必须把房子建好才可以,钱现在是挪不走的。


这个时候,双方虽然有合作,但实质上已经是变相地在提前抢资产了。从广东、深圳等地政府到全国各地政府,已经完全跳离许家印的船。


前两个你可以理解为一个是资本层面上的,一个是政治层面上的,恒大最重要的两个基本盘其实都已经跨了。


第三个是恒大的高管,大家觉得高管们跳没跳船?这个大家可以讨论得比较多一些,因为可以聊的就包括任泽平这样的。

胡巴:跳了。


小饮:内部理财兑付暴雷就已经是跳船公开化了,高管级挤兑。


苟住:如果有下家的话肯定跳了,如果找不到下家,他都只能一个树上吊死了。


明公:这个通过恒大高管们的动作来判断,比如:恒大总裁夏海钧,从去年开始一直在抛售恒大的股票套现;恒大首席任泽平跟恒大割席断交,还捅老东家一刀,把屎盘子扣过去;恒大财富高管杜亮,提前兑付恒大理财,导致恒大财富暴雷……实际上,这些都是许家印的核心高管团队都已经认为恒大不行了,在提前跳船。


只不过从股市的角度,正常来说这些人跳船都应该是偷偷减持,而不是像任大首席这样完全不考虑后果地砸坑式撤离。


恒大高管暴露出来的只是冰山一角,实际上大家都已经心知肚明地在逃离恒大,把自己的东西提前变现。


这些最起码副总裁级层面上的核心高管,其实他们对于恒大没有任何忠诚,大家该跳船时其实都在跳。


前三个基本盘的结论都是在跳船。还剩后两个:一个是中层和底层员工,还有一个恒大的购房者以及一些中小供应商。这两个维度大家可以充分地讨论一下,因为这两个问题实际上是没有定论的。

苟住:虽然说他们这些人是一类,但这类人里也有很多种,我估计应该有一部分人能够做到闻到味道就先跑了的,而且他们跑的方式可能是看到交房要求就直接打退堂鼓了。


潇潇(美女):其实对我自己了解的情况来说,我会觉得不管是恒大的员工还是它的工厂供应商,他们可能会成为损失的一部分承担者。说实话,他们的信息渠道是不可能比前面三种人更加广。


还有一点,我之前研究家居家电了解一些恒大的供应商,相比恒大来说,这些公司的议价力是远远不如恒大的。所以他们要做生意,在这个行业里就一定要跟恒大做。尽管大家都知道恒大的现金流情况已经不太好了,但是没有办法,必须要跟恒大做生意。


今年恒大爆雷之后,几家和恒大关系很深的供应商公司的股价基本上都是跌了70%~80%,他们自己的现金流也会有非常大的一个问题。所以,我觉得他们更像是一个承担了这个代价和损失的人。


但是另一边,他们其实也在很积极的和恒大做切割,不管是怎么向股市去投递一种信号,比如说要告恒大、要战略转型……所以在我看来他们是在跳船了。但能不能跳船取决于他们自身有没有足够的能力,以及大家相不相信它有能力去跳船。其实他们当中有相当一部分都只是损失代价的被动承担者。


小饮:之前的很多医药代表就是看到了药代行业的没落,但是巨额的账款让他们想跳船也做不到。


胡巴:我的观点是他们这部分因为信息比较少,他们是被迫知道这个消息的,应该很难说上是他们抛弃许家印或者抛弃恒大,他们最后可能是被恒大抛弃的一批人。


小唐:我觉得比起布林肯这些海外投资人来说,他们未必知道得很晚。像潇潇说的,他们即使知道了,但他们也只能是被动地捏着鼻子承受这些损失。因为对于供应商来说,恒大作为买方,无论是议价能力还是付款的周期,恒大都有很强的影响能力。所以对这些供应商来说,他未必是知道得晚,只是说他不得不被动地承受了这些损失。


苟住:对,我觉得这些人的跳船成本实在是太高了,这些人跳船的成本和被恒大抛弃的成本应该是差不多的,所以他们只能赌一把。


明公:恒大后两个基本盘可以说是底层,前三个基本盘是顶层。


前三者是少数人的游戏,这个信息原则上来说一定是内部保密的的东西。就像我们上周讲的信息的不对称性,实际上是收益的底层来源,顶层不会把很重要的信息很快让底层都知道。


对于底层来说,他们知道得非常晚,甚至到他们知道的时候已经是“来不及”的一个状态。


恒大后两个基本盘看起来并不是能够决定事情的一个关键点,恒大的兴亡跟他们毫无关系。


但是这批人,他们不决定恒大地产会不会完,但是他们会决定恒大地产什么时候完。


因为决定恒大会不会完的是前三者,尤其是前两者。只要恒大能够死死地握住这两个团体,那么这两个团体就不会让许家印(恒大)很快地完。


回到我之前的一篇文章(压垮许家印最后的稻草),就是讲恒大财富的问题。恒大财富的问题看似是一个非常小的问题,但是它正好打在了许家印的七寸上面。


因为恒大财富的这一次打击正好打到顶层和底层之间联合部,也就是高管这个中间层。


顶层和底层之间是不会有任何信息的交流的,唯一能够交流就是中间层,他们的动作能够让底层人知道,把顶层的信息释放到底层。


恒大的两个关键节点是什么呢?


一个是恒大财富的暴雷,雷一暴,把恒大的供应商、底层员工、业主等这些群体一次性全部伤害了,因为这些人基本都买了恒大的理财。这些人从原来坚定支持恒大,变成站在了恒大的对立面上。恒大财富暴雷极大地挫伤了恒大核心的基本盘。


另一个是大家熟悉的任大首席的背刺,这实质上是把恒大的问题真正意义上搞得全国皆知。



这两个事件相当于在顶层和底层中间做了一个巨大的放大器,把恒大的问题透明化,使得恒大完犊子的时间大幅提前。


回到一个问题,就是前两者决定了恒大能不能完,后两者决定了恒大什么时候完,后两者的盘如果握得足够强,这个盘有可能会被无限期的拖延。


但是如果说后两者的握的力量不够,那么有可能会完蛋得特别的早。决定两者的一个信息关键点是在于第三类,第三类的动作会打破顶层和底层之间的一个信息不对称性。

潇潇
(美女提问):明公,我理解您说的这个点,最后的两种人他们其实放大了恒大的效应,使得全国人民都知道了这件事情,然后是加速了恒大的衰落。但针对这个点我想问一个问题,比如说像恒大首席的背刺,为什么他会做背刺这个事,以及在什么情况下让他做出了这样一个行为去加速了恒大这艘船的沉没?这里面恒大有没有做错什么事情?或者说是不是发生了某些不可抗力的因素导致他这么做,而使得恒大这艘船不可避免的加速沉没了?


明公:是这样的,首先恒大这个船沉没是必然的一个事件。对任大首席来说,在船必然沉默的情况下,他要尽可能地剥离。而且他是可以理解为和我一样的自媒体,他需要保证自己一个正面的形象,所以他需要跟恒大做出非常明确的切割,把所有问题的责任归为恒大,撇清自己的关系,这是他的一个本质诉求。当然最根本我觉得还是人品上的问题,原则上来说行业里面不会公开diss前雇主,这应该属于是一个行业的潜规则,而任大首席是把潜规则都打破了。

潇潇
(美女又提问):明公,我们还在想一个问题,许家印他要采取什么样的神仙操作才能把后面两种人都握在自己手中?


明公:这个许家印都做不到的事情,不要试图让我去给解决方案。


我们要客观认识到一个问题,我们可以事后去分析这个事情,但哪怕是我或者是大家,应该都没有能力去解决问题。解决问题比分析问题的难易程度,它高出的不是一个数量级。


许家印没那么容易解决,就是我们看似事后会给出一些所谓可能的解决的方式,但实际上绝大部分我们能够想到的解决方案,对于许家印这样的顶流人才来说,他基本都已经想过了,没有实施的原因不是因为想不到,而是因为没办法执行。

苟住:时代已经在抛弃他了,除非他能扭转这个时代的局势,比如说研究什么核聚变什么的。


明公:如果我们从这个事情来说,许家印的唯一做法是什么?就是抻着前两者都已经抛弃他的情况下,他要想尽办法保住后三者。


后三者只要持续握在手里,他就有一种机会,叫做“以待天下有变”。如果天下有变的话,会导致前两者重新思考自己的政治决定。


举个例子,中央政府到了不得不放水救房地产的时候,他如果能利用后三者的团结撑到那个时间点上就胜利了。


虽然那帮人都已经抛弃他了,但是整个天下的局势出现了变化,许家印是有翻盘机会的。

苟住:但是这有个问题,第一个,现在看来局势越来越不会向这个方向走;第二,如果真正这样的话,岂不是王健林做的更好一些?

明公:对!王健林是做得很好的,王健林是从决策中杀出来的一个标杆。当然有一个关键节点,是王健林的资产太优质了。


他和许家印是两种逻辑,王健林是手握大量的优质资产,他能腾挪打的牌也很多。王健林算是拖时间、待天下有变,他一抻抻了整整一个特朗普四年任期。


就是说,握住后三者/待天下有变,是许家印唯一能够逆天改命的机会。一旦后三者崩了,那么他就毫无悬念地要完犊子了。


以上这些内容是通过许家印的例子给大家讲了政治博弈的一个逻辑,实际上个逻辑是套用在其他一些人物的身上也是可行。


好了,那现在是否有人能够接着讲一下特朗普的逻辑?

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