前美国驻乌使馆武官办成员 欧亚地缘战略专家罗狄儿 & 首尔顶级学府精英家庭出身学者 田宗训
大家好，我先简单介绍一下我跟小田，我是韩裔美国人，大家可以叫我罗狄儿，小田是纯韩国人。
小田从来没有来过中国，从6岁的时候开始自学中文的，但是他的中文是没有口音的。我自己是长期在中国工作，所以也会讲中文，我不太会讲韩语，因为我是在美国生的。
今天我们主要的内容是关于韩国，我们准备差不多25个问题左右。因为我本身是在美国大使馆做过军事武官驻乌克兰基辅。
我们差不多每一个话题会聊10分钟左右，如果大家感兴趣，可以在底下留言，然后我们来互动，大家来回答一些问题。
首先我们为什么要讲韩国呢？因为在全世界233个国家和地区之中，不管是哪种口径统计，我觉得韩国都是对于中国人来说争议最大的一个国家。
网上对于韩国的各种都是议论纷纷，比较经典的有韩国人能不能吃得起猪肉？日本人能不能吃得起西瓜？再比如说韩国有没有偷中国人的文化？“Confucius is Korean”（孔子是不是韩国人），就这样的争议很多。
我们就讲事实、讲道理，不谈情绪。我查了一些数据，大家稍等。首先韩国的这个英语的国名叫‘ROK Republic of Korea’（大韩民国），这个‘Korea’就是高丽的意思。原本不是‘KOREA’，是‘COREA’，是在日据时代的时候改的‘Korea’。
因为不能排在日本前面，日本是“start from J Japan”，朝鲜是“Chosen”。韩国的韩是民族的名，朝鲜是地名，高丽是国名。
韩国的法理来源于三韩，就是马韩、辰韩和弁(biàn)韩。朝鲜的法理来源于箕子朝鲜。
韩国的外国留学生总数差不多在30多万人左右，中国留学生是8万人，以前是第一大生源来源地，现在已经排为了第二，第一大是越南。
中国是韩国最大的游客来源国，差不多是在1/3左右。在中国长期居住的韩国人在21万左右，在韩国的外国人总数在200万，韩国的总人口是5200万。
就是外国人的总数是200万，其中中国人最多，有100万，占总数的51%还要多。
朝鲜族在韩国人数是73万，毕竟朝鲜族有一个母语的优势，虽然听起来朝鲜族的韩语好像也有口音，但是毕竟也是他的第一语言。
我们先回答一些比较有争议性的。第一个话题就是韩国也好、朝鲜也好，朝鲜半岛历史上到底是中国的属国还是中国实际领土的一部分？
罗狄儿：小田，你能看到这个网友的评论，对吧？
田宗训：我看得到，但是有一些汉字对我有点难，所以我刚刚就在读一遍，看看它是什么意思。
我们现在说第一个问题，很多中国网友说韩国是中国的属国在古代历史上，我们要回答这问题更加深入一点，韩国到底是中国的属国还是中国实际领土的一部分？
在线人数现在差不多有280或者300人，大家可以留言评论一下，你们认为在中国古代史、韩国古代史，韩国到底是中国的一部分还是一个外藩属国？
在韩国的国内因为这个民族主义情绪的问题，就是朝鲜半岛，因为以前没有所谓的韩国、朝鲜，我们就说朝鲜半岛，它到底是不是中国的一部分？
我跟小田是同事，我是这个公司老板，叫罗狄儿少数民族语言研究院。为什么叫这个名字呢？因为我个人和小田一直认为韩语就是中国的一种方言，所以叫少数民族语言研究院。
可能绝大多数网友对这个历史问题会有一些简单认识，我们今天会把它讲得透一点。我们认为朝鲜半岛名义上是中国的属国，但实际上朝鲜半岛就是中国的领土。
为什么呢？有几个证据，理由如下：在明朝的时候有很多羁縻(jī mí)的青海土司，比如说西南、川西，压根没有实控。
包括中国古代这个西藏、新疆到清朝的时候才算真正的实控，如果这些地方都能算中国领土，那朝鲜半岛当然就得算中国领土了。
因为这个朝鲜半岛在中国古代是实控的。再往下，朝鲜在中国古代的全称叫什么？它叫有明朝鲜国、或者叫大明朝鲜国、或者叫皇明朝鲜国，是把这个明朝放在朝鲜前面的，叫有明、大明或者是皇明。
韩国人在这一点上倒是比较怀念明朝，从来没有叫过大清朝鲜国。但是一直在各种的官方的正式文件上，都是叫有明朝鲜国、皇明朝鲜国和大明朝鲜国。
包括朝鲜这个国名就是明太祖朱元璋来定的，叫朝日鲜明，就是相当于日出东方的地方。
在唐朝的时候，大家可能知道点韩国历史的都知道高丽，高丽或新罗，在唐朝时候，正式文件也叫有唐新罗国，或者叫大唐新罗国。
所以从名字归属上就发现，当时这个朝鲜半岛就是中国实际领土疆域的一部分，而不是一个藩属国。比如说我们举个例子，在元朝时候，大家都知道有四大汗国，这四大汗国如果都能算中国的疆域，元朝算中国历史一部分，那韩国就肯定要算中国历史的一部分。
还有一个非常关键的证据，就是在明朝的万历年间有一个东征，当时也是驱逐这个日本的侵略者。在军队的条例上，明朝写的这个出征的檄文上就直接写“朝鲜疆域，即我土地，朝鲜百姓即我子民”，所以他就认同朝鲜是中国的一部分。
还有一个证据，在首尔的光化门，李舜臣雕像，李舜臣是朝鲜半岛的民族英雄，李舜臣去世以后，世宗大王写的悼词的第一句就是有明水军都督。
所以我们罗狄儿少数民族语言研究院，我和小田，我们就认为这个朝鲜名义上是外藩，实际上元明清对朝鲜半岛的实际统治超过了羁縻土司的地区，它事实上就是中国的领土。
包括还有一条很重要的证据，1895年《马关条约》的第一条，中国人当然都知道跟日本签的《马关条约》，就是承认朝鲜为一个完全独立自主之国。如果它跟中国没有关系，它用不着中国非要承认它是个主权国，所以我们认为朝鲜半岛对税收、驻军，包括流官这种中国传统官员制度没有关系。
我们再往下一个证据，比如说在当时的云南地区，西南有一些土司，它名义上叫大明国什么司、什么府，确实不叫大明丽江国，而叫大明国丽江府，朝鲜确实叫大明朝鲜国。
但实际上我觉得尤其是对新疆这两新疆地区，比朝鲜半岛强多了。
这个问题刚才我们说了一下，我们的一个看法，有朋友说汉城改名首尔，其实汉城没有改名，只是改译。一会由小田来给大家讲一下朝鲜语的问题。
就是在韩语里面或者朝鲜语里面，这个京城首都的发音就是首尔，在中国因为汉城是一个固有名字，实际上没有改过名字，只不过是中国的译名改掉了，这样大家可以理解吗？
就比如说美国在韩语和日语都叫米国，大米的米。如果把这个译名改掉了，比如跟中国要改成美国，它也不能叫改名嘛，实际上是在这个国家语言的一个译名问题。
上海还有个大韩民国临时政府，叫“Provisional Government”（临时政府），它是一个“exile government”（流亡政府）。
不止上海有，在中国有9处大韩民国临时政府，现在韩国的流亡政府在南京、在重庆，每个大韩民国临时纪念的博物馆。
我们开始第二个比较引起中日争议的问题，就是中国、朝鲜、韩国，这三国互相话题的实际关系，朝鲜战争的立场角度问题，这个问题大家都会比较争议的，尤其前两年中国拍的抗美援朝电影《长津湖》和《金刚川》这些。
我们就来讲事实、讲道理，从中国、朝鲜和韩国，包括美国，三国的立场来看一下朝鲜战争这个问题。
我跟小田总结一下这个问题，首先我觉得中国和朝鲜并没有那么亲密，我总结下来叫“生来怨、斗来仇”，为什么说这句话呢？
我们简单捋一下这个时间，1950年6月，朝鲜内战爆发，确实是朝鲜侵略了韩国，这个是客观的，不管哪个国家都承认的。
1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战。1953年在停战协议上签字，这个战争打了3年。甚至还有一个非常经典的梗，在停战协议上，彭德怀元帅的签名在正中间，右边是美国的马克·克拉克签名，左边是朝鲜的金日成和另外一个人签名，但是没有韩国的签名。
所以有一个“joke online”（网络笑话），甚至在韩剧里也会吐槽这一点，一个老婆问老公，这个停战协议上为什么没有韩国，老公说没有我们，因为我们不是很重要。
中国人民志愿军是1958年分批全部撤出了朝鲜，朝鲜战争打完是1953年，相当于中国又在朝鲜驻了5年的军，就跟现在这个美国的驻韩美军性质是一样的。
打完之后保留了少量军事人员，一直到1994年才完全撤离。当时志愿军并未撤离，名义上是修路、修水利，恢复一些基础设施。
就像现在俄乌战争，包括以色列和巴勒斯坦和伊朗一样，肯定要战后重建。但实际上，对于金日成来说不是这样的感受。一会儿我来解答一下他的谬误。
当时有几个争议，首先第一点，就是金日成想要战时指挥权。这是非常容易理解的，因为毕竟是朝鲜战争。
第二个就是金日成不同意停战，他要继续完成统一，认为中国阻碍朝鲜统一。因为当时他觉得中国想分而治之，有点像苏联要求我们共产党和国民党划江而治。划江而治，任何一个国家也不会同意。
在国际地缘政治上不存在所谓的朋友之说，大家都知道苏联或者沙皇俄国，俄罗斯是一个缓冲区狂魔，总是需要缓冲区。
朝鲜半岛就是中国的一个地缘战略缓冲区，所以不只是朝鲜战争，在唐朝的白江口之战、明朝的万历朝鲜战争，再包括这个袁世凯的壬午兵变，多次出兵朝鲜，不止抗美援朝这一次。
当时清朝的张謇(jiǎn)提出要废除朝鲜国王，把朝鲜彻底变为朝鲜省，当时是有这个提议的。虽然袁世凯的政治理念跟张謇不合，但是他也同意设置监国，可当时李鸿章不同意，因为当时清末政局波谲云诡。
接上一个问题，为什么朝鲜半岛事实上是中国领土一部分？但是并没有纳入中国的版图，而是一种外藩的形式？
朝鲜半岛跟福建省地缘有点像，山地比较多，农业资源确实匮乏。任何一个地方，包括大英帝国，它的殖民地全世界遍地都是，想纳入一个殖民地，肯定要考虑收益和投资成本，所以就是这样一个问题。
在朝鲜这个历史上有一个非常经典的叫事大主义，朝鲜对于中国就相当于中国对于苏联，哪怕我们是老大哥援助了很多东西，但朝鲜不做任何国家的附庸，他是独立自主的。
我们下一个主题，韩国到底算不算发达国家？为什么日本毫无争议，但是韩国却议论纷纷？
在全世界233个发达国家之中，韩国是最后一个发达国家，韩国是2021年才正式被联合国认定为发达国家。
很多中国游客都去过日本，不管是东京还是大阪，没有人会怀疑日本是发达国家。日本虽然失落了30年，工资30年不涨，但是它的城市基建太好了，哪怕上海人第一次去东京，也会觉得哇哦，真的是一个大城市。
但是绝大多数去过首尔的中国人都会觉得很失望。因为建筑什么的可能没有大家在韩剧里看的那么好。
韩国到底是不是发达国家？全世界233国家，美国世界第一，这个无可争议。中国的GDP世界第二已经连续16年了，从2010年开始就是，韩国的GDP总量在全世界排第13，韩国的GDP总量是1.76万亿美元。
但是中国江苏的GDP总量是2.06万亿美元。简单来说江苏比韩国富，江苏的GDP总量比韩国多3000亿美元。
面积上来说，江苏跟韩国差不多大，江苏略大点10.72万，韩国10.33万。韩国人口是5200万，江苏人口是8000多万，江苏人口确实是比韩国多。
还有个问题就是江苏要转移支付，因为中国34个省级行政区里面，广东、江苏、浙江，包括山东，是经济前四省份。
江苏需要转移支付给西藏、青海、宁夏，韩国不需要转移支付。
还有一个问题，就是韩国需要养部队，哪怕有驻韩美军，他也要维持常备军，但是江苏肯定不需要养自己的军队。
我们摆事实、讲道理，首先就是中国有333个地级市，江苏一共有13个城市，最富的是苏州，苏州的GDP比首尔多300亿美元左右。
我现在所在这个城市，我的生活状态是每个月30天，15天住在首尔，15天住在中国、新加坡和马来西亚。就拿我现在在的这个城市江苏常州来说，常州在整个江苏经济排第四。
苏州、无锡、南京、常州是江苏GDP前四，韩国的经济前四，首尔、釜山、大邱、仁川。就拿我们拿同样排第4的城市来说，常州在江苏排第四，大邱在韩国排第四。
但是要注意一点，用人民币来结算，我们不算美元。常州的GDP是人民币13000亿，大邱的GDP拿人民币算是3700亿。
简单来说常州的GDP是韩国第四大城市大邱的4倍。我们刚提到了苏州是非常牛
