金灿荣先生,祖籍浙江,但是算湖北武汉人,是1980年的武汉市文科状元!——各位应该听得出来,他的演讲中,还有明显的湖北普通话味道!
作为“局座”张召忠的电视访谈黄金搭档,金灿荣与局座常常联手出现在CCTV《今日关注》和《防务新观察》,以及凤凰卫视的《周末龙门阵》等收视率极高的电视访谈节目中。
他总是将复杂的国际局势,举重若轻地展现在观众面前,语言幽默风趣又直白犀利,思考问题角度新颖又见解独到,因此收获了无数粉丝,被网友亲切地称为“政委”。
吃瓜群众有多喜欢他呢?据金老师讲,有次他出差在机场候机时,有人跑过来,冲他就是一个敬礼,嘴里还真喊着“报告政委”,然后大家都乐了。
2017年7月25日,金灿荣教授作客“观天下”讲坛(第九期)并发表了演讲,当时曾引起热烈反响,大受中国吃瓜群众欢迎。
政委不愧是研究国际关系的重量级专家,谈日本、谈印度,入木三分!而且,两年后读来(听来),更觉得真知灼见,闪烁着智慧的光芒。
政委,牛!
由于涉及到版权问题,以下文字为关于巴西、日本和印度的部分精彩内容,全文请观看视频(视频在文末)。
1、大国关系更加严峻
首先,未来十年决定国际关系的还是大国,我觉得这是第一要素,大国关系还是第一位的。从历史经验来看,大国关系对国际关系最重要。未来十年,大国关系要比过去十年更复杂,这是一个大的判断。
“大国”很难定义,只是从经验角度看;在我这里,是指六个国家和国家集团,即中国、美国、俄罗斯、欧盟(作为一个整体,它的行动能力相当于一个大国)、日本、印度。
巴西没有算进来,虽然它的体量足以成为一个大国;但是很可惜,它的行动能力比较差。
我去过巴西两次,巴西朋友说上帝一定是巴西人,因为他对巴西太厚爱了。在巴西,你跟他们谈“饥寒交迫”,他们彻底不理解,因为他们很少有“饥”的感觉,物产丰富,随便拿个东西就可以吃;“寒”就更没有了。
有巴西朋友到北京来,当时正值1月份,我们跟他说要多穿衣服,他说好。结果他带了三条长袖衬衫,然后一出北京机场,就给冻一跟头。因为他平时就是短袖短裤,带三条长袖,不就是多带衣服吗?
巴西这个地方就是条件太好!太好了以后,就容易有问题,就是散漫、组织能力很差;而人类的进步,基本上是靠组织能力来衡量的,组织能力越强,发达程度就越高。
(复旦大学)文扬老师提出一个说法,叫“广土巨族”,我觉得挺好。这个是属于中国社会科学的元概念,可以发展出理论的。
【老平注】:中华大地,地大物博,人口众多,这只是基本条件;但中华历史悠久,延绵不绝,这才是关键!在全世界,只有中华民族这一支,用了五千年不间断的努力逐渐长成为真正的广土巨族。
尤其在文化上,文杨老师认为,中华文化可以成为一个巨大民族“卓然屹立的坚实根基”,可以为这个民族五千年的“生生不息绵延发展”提供有力支撑,可以托举起现代中国这样一个繁荣富强的世界大国。
“广土巨族”背后实际上是一个很艰难的组织能力提高的过程,巴西就缺这个东西,所以其实上帝真是喜欢他。
我在飞机上两次横贯巴西,都羡慕得不得了!850万平方公里的土地,一点黄秃秃的土地都没有。不像我们北京,北京要往欧洲去,都是黄秃秃的,只在半个小时以内能看到绿色。
地球最大的肺,亚马逊森林在巴西;地球的肾,亚马逊河也在巴西!水量丰富到什么程度呢?它在枯水期,水量是我们长江的8倍,丰水期那就是海了,看不到边的。
具有如此体量的巴西,本来是个大国;但是很可惜它缺乏组织能力,不能算“大国”。
我个人认为,从客观的竞争条件来讲,中、美、印在未来十年应该会好于俄、欧、日。
俄罗斯人口偏少,好像只有1.42亿人,而且人口还在萎缩,虽然萎缩速度没有日本快。现在俄罗斯女孩一辈子只生0.67个孩子,欧洲是0.7也正在老化。我们中国还行,平均下来好像是1.2。日本也有这个问题,而且是绝对人口减少,去年减少了36万人。
所以,从人口态势、资源态势,还有国家组织动员能力角度来讲,以上六家中、美、印态势要好一点。
……
日本,我个人认为,它是世界上所有国家中最难接受中国崛起的。
因为日本有两个心理是别的国家没有的:一个就是对中国有愚蠢的种族主义,另一个是有非常深刻的犯罪感。
过去一百多年,日本学西方,脱亚入欧,学到了一个很棒的东西,就是工业体系。日本自此掌握了现代制造业。然后,工业化做得很好。
好到什么程度呢?不仅是亚洲第一,而且在全世界非西方的180个国家和地区它都排第一;而我们中国过去有段时间拒绝工业化,主要是晚清70年。
对比之下,日本是朝野同心拼命地学,学得很好,而中国一再地拒绝;导致的结果,就是工业日本碾压农业中国。
1937年,日本全面侵华,从国际政治角度来讲是日本侵略中国;从历史角度来讲,其实是工业打农业。
在这种历史背景下,日本跟中国对比,具备非常明显的全面工业技术优势。这是个事实,必须尊重和承认,然后谦虚地学习改正。
但是问题发生在下一个环节,日本的理论家、政治家、战略家,错误地把这一段时间的技术优势,解释成了日本文明对中国文明永恒的优势,这是偷换概念!
进而有一些人比较恶劣,心也比较窄,就把它解释成日本人比中国人强。
在这个过程当中,日本还编造了很多【文化谎言】,然后中国有些知识分子,一百年来一直在重复这些谎言。
比如,日本人说中国人马马虎虎。
原来没出国我是同意的;后来我去了美国,发现了美国人跟我们一模一样;接着去了俄罗斯,才发现那才叫马马虎虎。后来去了巴西和印度,才知道真正马马虎虎的是他们,而且是没有底线的!
其实,中国在大国里面算好的!马虎竟然也被日本人说成是中国特有的毛病,日本人这个坏呀。
还有一个文化谎言,说中国人不团结,一盘散沙。
这个是很影响中国知识界、政治界的,连民国之父孙先生都这么说,我之前也觉得这个判断是对的。
后来在世界上一跑,想法变了。我美国去了一百多次了,别的国家和地区也有70个左右,后来就发现跟正常人类比,我们其实比他们多数都团结。
比如说非洲,你看卢旺达大屠杀,图西族和胡图族在四个月时间,相互屠杀了130万人,太残酷了。
然后,你再看中东、北非和西亚,民族矛盾、宗教矛盾太深刻了。我听说有个阿拉伯谚语这么说的,在沙漠上遇到波斯人和毒蛇,一定要先打死波斯人。
然后再看南亚,你看巴基斯坦和印度,它们其实原来是一个文明圈,人种其实都是黑白混血,都是一样的,但现在势如水火。
欧洲的话,我们可以说说斯拉夫人。斯拉夫分三块,西斯拉夫、东斯拉夫,南斯拉夫。西斯拉夫的代表是波兰,东斯拉夫代表俄罗斯,他们之间是相互仇恨,特别是波兰对俄国的仇恨。
大家应该都看过布热津斯基的书《大棋局》,因为他是波兰人,他是知道这个民族感情的。他在书中说,波兰人对俄国人的仇恨,是从娘胎里带出来的,不需要教育。
东斯拉夫是三兄弟,白俄罗斯、俄罗斯、乌克兰。现在你看,俄罗斯和乌克兰的仇恨有多大!
所以我的结论是这样,我们跟正常人类比,都比他们团结。
另外,日本人在过去100年侵略中国,其实是有点心理障碍的,其实它心里清楚中国是它的文化“养母”。
如果大家有兴趣到日本旅游,别光买东西,别光花12000人民币买一个马桶盖,结果到头来却发现杭州郊区生产的,这太蠢了。这是标准的现代蠢货,小清新呐。
大家可以去上野公园旁边,看一下日本国家历史博物馆。你会发现,日本从古坟时代进入王朝是702年,很晚的,在八世纪才从部落进入王朝,是很年轻的一个民族。
它接受的东西,就是五经博士,从朝鲜半岛传过去的,它的文化是从学儒家开始的,然后再加上汉传佛教,又叫大乘佛教。
中国是它的文化养母,日本现代化以后上来就打我们。他为了说服自己,也为了震慑中国人,就要羞辱我们,把我们说得特别不堪,好给他自己找一个安慰。
其实,日本今天已经开始面临困难了!因为日本拥有技术优势的前提,是中国人拒绝学习。只要中国人开始学习,在技术上赶上他只是个时间问题。
技术优势,按照我的理解,就是广义的知识优势的一部分,包括狭义的知识、技术、制度,而这些通过学习过程完全是可以弥补的。
随着中国现在认真地开始搞工业化,在一步一步改善,我们现在有几个东西已经赶上日本了;然后,他们反而陷入了困惑之中,现在跟日本谈两个事他们是无法理解的。
第一件事,他们原来觉得索尼是最伟大的电子帝国,应该是unbeatable,不可战胜的;但现在,他们自己会说“where is Sony?”,索尼还在,不过已经成为我们华为的打工仔了,是配件供给商。
再一件事,就是日本的高铁,叫新干线。他们觉得我独步天下,我的高铁谁也不可战胜,现在他们清楚地知道,中国高铁比他们的好。
世界上三大高铁系统,欧洲德法、日本、中国,我们是最好的。日本新干线最高时速246公里,德法272公里,在中国时速不到300公里都不好意思叫高铁,我们那叫动车。
所以按照中国的标准,日本是没有高铁的!你246的时速,怎么好意思叫高铁呢?
日本还有一个的特殊心理,就是他对我们有非常深刻的犯罪感,他绝对知道现在是对不起我们的。
从甲午战争到全面侵华,对中国的侵略特别残酷,它害怕我们有强大的报复感。
这有点像贩毒分子,贩毒分子被抓后可能获死罪,遇到警察是要激烈反抗的;但是假如犯个小事被抓,警察来了可能就很老实。日本自己觉得他其实是犯了死罪,特别严重。
其实,中国属于大国里面特别好的国家,日本认个错,其实就过去了;但他就是不认错,所以中日关系未来一定是很麻烦。
中印关系以后肯定也是很麻烦,因为有边界冲突,这是很现实的问题。然后在客观上,我们又是同时崛起,处于战略竞争态势。
2、世界正走向两超多强(略)
3、中等强国作用更加突出(略)
4、区域会更加分化
……
南亚地区未来的情况,我还看不太清楚,这个很大程度上取决于印度。印度能不能把它这个增长势头保持下去,是不是能慎重的使用自己的力量,我现在还没有把握;但我认为,印度以后还是有困难的。
印度最大的困难,还是社会需要改革(注:这一点老平在2017年中印边境对峙期间专门撰文分析过,这是任何国家不能够走捷径跨越的,感谢伟大的毛主席)。
印度的经济现在还可以。现在国际资本特别看好它,它实际上接受的外资跟我们已经很接近了,我们一千多亿美元吧,他也差不多一千亿美元了,但是一千亿美元对它的作用很大,因为它的GDP2.2万亿美元,咱们是11.2万亿,我们是它的五倍多一点。
附带讲一句,我算过去年咱们上海、浙江、江苏这三块,GDP是2.4万亿美元,比印度还多2000亿,排第六位,还在印度前面。
印度最大的问题,是它的政治结构是现代的;但整个社会结构,还是前现代社会结构,我觉得这是它真正的问题!它需要社会改造、土地改革,这个实际上是很难的,这些困难它能不能克服我也不知道。
顺便给大家破解一下网上的一个比较普遍的一种共识。
现在我们的网站,还有西方整个舆论特别看好印度,觉得印度很有希望。但是请大家去归纳一下,你会发现所有看好印度,甚至迷上印度(迷上印度的人就可以叫“印吹”),这些人实际上都是心理有点毛病的。
“印吹”有三个观点,第一就是印度有英语,这样利于国际化;第二印度民主了,政治稳定;第三印度人口比我们年轻。但是,实际上这三大理由都是可以质疑的。
英语对于学习外国经验是有好处的,但作为一种工具,也没有那么重要。我们搞国际关系的朋友都知道,日本人英语是不好的,连日本人自己都说必须动手术才能标准发音,这是天生的。
国际关系上有一个真实的事件。
百年前巴黎和会,咱们国家的发言人是著名外交家【顾维钧】,他是哥伦比亚大学商学法学双硕士,那个时候硕士是不得了的。他本人风度翩翩,英语也好,上面讲完,全场掌声。
然后他完了,是日本代表讲;讲完以后没有任何掌声,因为大家听不懂!然后会议主持人是美国人,美国人还比较nice,跟日本代表握手说“哇,你的日文讲得非常像英文啊”,日本人心里想“其实老子说的就是英文”!
这是真实的事情。日本人语言不太好,但是日本的现代化搞得很好,并没有影响它的现代化。
还有一个反例。【津巴布韦】属于英联邦53个成员之一,受英国统治,基本上是全民讲英文,因为当地土著语言太落后了,无法适合现代生活。
而在印度,天天讲英文的也就是一亿多人,比例很低的,大部分印度人就是一半是讲印地语,一半讲其他语言。大家知道,印度货币卢比上有15种语言,都是官方语言的,都是有人讲的。
津巴布韦基本上全部讲英文,可是大家知道津巴布韦创造了经济史的奇迹,就是它的通货膨胀世界第一!它们现在已经没有津元了,现在是用美元、欧元和人民币作为国家货币。
它废掉津元的那一刻,你知道通货膨胀到什么程度吗?一美元等于3000万亿津元,我觉得这是人类的巅峰。
所以你看津巴布韦英文好,它搞得不行;而日本英文不好,搞的还可以,英语不是一个绝对变量,这个影响因素可以排除。
还有一个“印吹”论调喜欢说印度民主。
其实你看英国的历史,现代民主这么来的。古代它有贵族,但没有民主,民主是现代的。
英国先是工业化,人口往一块汇聚,以前生产都是一家一户,就在自己的院子里边,英文叫courtyard,爷爷带着儿子孙子一块做东西;后来才有factory,因为有大机器,出现劳动密集,然后就有了城市化,人类累积到一定程度,就喜欢搞民主。
因为大家脱离了乡村,平时的人生保护就很弱,然后就会有民主化要求。一开始民主化没规矩乱来,谁人多就欺负谁,你欺负别人。所以英国的现代民主是工业化、城市化的产物,而不是前提。
印度是反过来的。印度被英国殖民,是从外来移植来的现代民主和法治,但它的工业化、城市化还在进行中;然后就导致民主化,其实对于它的工业化、城市化构成阻碍。
“印吹”们真正拿得出手的是第三个说法:印度以后人口会比我们多。印度唯一超过中国的就是人口,这一点是比较有谱的。
但有一个问题,人口多不一定就是好事。对于一个现代国家来讲,立身之本是现代制造业,现代制造业是由你的工业人口决定的,不是人口决定的。1937年日本全面侵华,日本本岛就6000万人,咱们这边是5亿,人口对比8:1,但是我们打不赢它。
印度有一大挑战,就是让其新兴人口适合现代工业。
现代工业人口需要解决三个变量,第一,首先人得有上进心,要有working desire,工作的愿望;第二,要有working skill,工作的技能,因为现在工作越来越复杂,必须会交流、懂技术、会管理;
第三,要有working discipline,工作纪律,人类的现代化从一个角度来讲就是效率不断提升的过程,而效率提高有两个路径,一个是科技创新,另一个就是科学管理,科学管理要求接受分工的人要守纪律。
印度能不能把它的年轻人,变成符合这三个标准的劳动力,很难说。
印度的宗教因素很重,它还跟信奉一神教的西方不一样,印度是多神教,好多神,有人夸张地讲说3.6亿个神。他们信生死循环,能忍耐,就是说你这辈子欺负我,我下辈子欺负你,所以他不着急。
我们可以把工业化以前的文明,大致分三个取向:
一个是环地中海文明圈,它们信奉一神教,拥有一个完满的人格,注重未来;第二是南亚文明圈,它是多神教,看过去的,讲究循环;
还有一个就是中华文明圈,我们是看现在的,所以中国人不会吃亏,你打我,老子肯定要报复你。咱们中国人的上进心太强了,我们的working desire 太强了,而且现在小朋友从妈妈肚子里面就开始竞争。
另外,我们的working skill 也没有问题。中华文化圈对教育的重视,在世界上除了犹太文明,没有谁可以跟我们比。
知道么,只要是中国文明覆盖的地方,都有学区房,你看香港、台湾、新加坡、日本、韩国都是这样。现在越南也有了,尽管是一样的房子,只隔了一个街区,只要是好学区,就会贵一倍。这看上去是个经济现象,其实是一个文化现象。
中国小孩的working skill 都很高的,印度能不能做到我不知道。因为印度现在的文盲率很高,而且脱盲标准非常可笑,卢比上有15种文字,你能用任何一种文字写出自己的名字,就脱盲了。即使这样,印度45%的成年人是文盲,这恐怖吧。怎么让新生劳动力有working skill 是一个大挑战。
总之,解决working desire 的问题,就要跟宗教博弈;解决working skill 就要改善教育体系;实现working discipline,守纪律,就要去克服散漫的传统。如果印度未来新增的劳动力不能够解决这三个问题,那所谓的人口优势,就是经济上的负担,而不是财富。
我认为,只要是中华文化圈的孩子,天生都具备这三个东西,天生就是好劳动力。有一个现象可以证明,就是国际资本的流向。
国际资本首先会往发达国家跑对吧,因为发达国家市场成熟透明开放;第二就是往东亚国家跑,别的地方不怎么去的。
你看非洲、拉美、中东,还有南亚,年轻人乌泱乌泱的,那么多劳动力,国际资本为什么不去?人家是精算过的,因为在发达国家和东亚能赚到钱,证明这个地方的劳动力很优秀。
所以,结论就是“印吹”们虽然很看好印度,但是你得拿出更过硬的道理来,光靠英语好、有民主、年轻人多,我们刚才的分析就足以击破他们这个逻辑了。
5、全球治理问题(略)
6、科技问题
由于中国的加入,人类在科研总体投入上增加;所以未来,新科技成果会增加,而且相当多产生于中国,然后会有新的业态。
其实,IT的基本原理到本世纪头十年就差不多停了,后面就是在原来的基础上开发。我们人类能想到的是第四次工业革命,来自五个方向:
一个就是新材料,现在有一个新材料有可能产业化,那就是那个石墨烯。还有就是基因工程,生命科学一个方向。还有一个就是AI,即人工智能。未来十年呢,大家还是把人工智能当做一个可控的,新产业的增长点。还有就是咱们潘建伟院士搞的那个方向,就是量子。此外还有新能源,核聚变,轻能,这些东西。
现在应该这么说,这五大领域美国都是最好的;然后值得重视的是,中国进入第二梯队。我们不谦虚地讲,我们现在肯定跟欧洲日本在一个层次,如果要讲细一点,我们应该是比他们还强一点。
印度和俄罗斯,就重在参与了;其他国家呢,就只能祈祷未来命运的安排,可能连参与的想法估计都没了。这个应该就这么四个梯队吧,美国第一,我们在第二梯队,然后俄印,其他属于第四梯队。
第四次工业革命,肯定已经跟第四梯队是没关系了。我估计未来十年,中国很可能在第二梯队当中脱颖而出,把日、欧甩在后面,会形成中美在未来的科技和产业当中双强竞争的态势。
7、其它问题(部分略)
……
关于文明的冲突,我个人推算,会有两个普世价值的斗争。21世纪的一个普世价值,就是美国,还有一个普世价值,就是穆罕默德的。它认为你们都是一帮傻知识分子搞得,我这边代表的是圣人讲,我才是普世价值。
所以,以后遇到网上公知说普世价值,你得问一个“which one?”,是哪一个呀。因为人家(穆斯林)有16亿人,号召力也挺厉害的。
咱们中国公知有一个弱点,就是他眼中的人类就是西方。
其实,他们是种族主义者!他们讲“中国与世界”,这个世界就是西方;非西方作为人类,在他们眼里是不存在的!其实,那么多中国和其他非西方国家,占据人类的一多半。
总之,以后思潮会变得挺分裂的,坦白讲,这两套普世价值谁也说服不了谁。
我现在年纪大了,年轻的时候我相信辩论可以解决问题,现在发现辩论根本不解决问题。一个人形成自己价值观以后,死倔死倔的,根本就不会改,辩到后来就是伤和气,你想说服对方根本说服不了。
你知道人在什么情况下会变吗?就是他做事失败了,你的说法才有影响,否则光跟他讲道理,一点用都没有。那好,就让事实说话吧。
8、结束语:人类命运共同体的雏形
我们中国从2015年开始进入全球治理,2015年10月份中央集体学习,请外交学院的院长秦亚青老师谈全球化,这是表明我们对全球治理感兴趣了。
中国属于行政能力超强的国家,我们参与全球治理,解决问题可能会比西方好一点,其中就包括粮食问题。
粮食的生产其实没有什么问题,以我们人类现在的粮食种植技术和现有的耕地,可以养活150亿人。现在人类最新统计是76亿人,所以按理说不应该有饿肚子问题。
但现在,还真存在这个问题,有8.6亿人是生物学意义上吃不饱饭,非洲、拉美都有,还有海地,它离美国很近,但就是吃不饱饭。我觉得这是全球治理失败的案例。
但是我希望,而且我也相信随着中国参与全球治理,这个问题是会解决的。还有中国介入以后,也会改进分配效率,粮食这个问题会缓解的。
……
我跟大家的意见分享就到这里,谢谢大家。